Ядерный двигатель

[Alex_II]

Zveruga пишет:
Вы так говорите, как-будто всё дело во льду.

Ну, если б его там не было - на Луне вообще нечего было делать кроме кратких исследовательских миссий... 
И он поважнее золота будет... Но можно просто убрать слово "ледяную". Если мы освоим залежь чего бы то ни было на Луне - все остальные залежи чего бы то ни было останутся в распоряжении всего остального человечества. А если вы попытаетесь предьявлять на них права - вас просто пошлют. Так понятнее?

[Кубик]

Zveruga пишет: А ещё на Луне дофига титана с платиной и палладием. Например месторождения
титана в 10 раз более богаче чем самые богатые месторождения титана на Земле.
Представьте, там вакуум, варить на Луне титановые детали для будущих космических
кораблей будет удобно.
А поверхность Марса должна быть усеяна метеоритами с редкоземельными материалами, тому способствует слабая атмосфера. В общем много чего интересного найти можно.

Вы кончайте траву курить, промышленных руд и их месторождений на Луне просто нет, разведают - вам не доложат.. А на Марсе с чего это именно редкоземельные будут разрежённой атмосферой избирательно мягко укладываться на поверхность?

[Кубик]

Zveruga пишет: Почему выгодно заправляться у Луны для полётов к Марсу.

И эта картинка опровергает сверхвыгодность - расходы на доставку основной массы - топлива! с Луны на ОЛО - 0, 8 км/с надо набрать грузовому кораблю с разработок, тратя топливо, и стыковаться, и потратить на посадку своей массы, включая топливо, ещё..А до этих разработок ещё известное копытное не валялось. И тем более до производства межпланетных кораблей на Луне далеко. Будут их строить на Земле, и даст вам бог, когда-то тащить к ОЛО, и там заправлять лунной водичкой..

[mihalchuk]

DiZed пишет:
все верно, но это потому что вы ионизируете электрическим полем, которое эффективно разгоняет именно электроны, и получается крайне неравновесная плазма, с очень горячими электронами и практически холодными ионами. ионы же в плазме из реактора отнюдь не будут "холодными" - тем более при рециркуляции температура всех частиц будет стремиться к равновесной термодинамической, и вам с этим что-то нужно делать

Наконец-то дошли до сути. В газе и плазме сколь-нибудь эффективный лазер можно сделать на неравновесной среде. Отсюда и вопрос как получить такую среду в плазме от реактора?

[benderr]

Zveruga пишет:
Почему бы космонавтам межпланетного корабля не самим производить добычу льда и заправку своего корабля?

представил копателей льда с ведрами!!

[Алексей Любопытный]

Кубик пишет:
зачем ЛОС нужна?

Дак если вы не понимаете мой ответ, то проблема очевидно у вас.

Я повторю, а вы попробуйте прочитать снова и внимательно.

Zveruga пишет:

Кубик пишет:
зачем нужна ЛОС

Чтобы:
1. Управлять производством льда на ЛБ.
2. Управлять ЛВПК доставляющим лёд.
3. Электролизовать воду и компрессировать топливо в цистерны.
4. Заправлять топливом космические летательные аппараты, такие как ЛВПК, МОБ, ЛОС и другие.
5. Обслуживать ЛБ.

[Алексей Любопытный]

Alex_II пишет:
Если мы освоим залежь чего бы то ни было на Луне - все остальные залежи чего бы то ни было останутся в распоряжении всего остального человечества. А если вы попытаетесь предьявлять на них права - вас просто пошлют. Так понятнее?

Во первых, освоение какой-либо залежи на Луне уже означает получение прибыли с этого. По этому для тех "партнёров", которые собираются посылать своих конкурентов первопроходцев, это уже будет упущение прибыли и притеснение на рынках.

Во вторых, послать так просто не выйдет. Мы ядерная держава обладающая оружием и считаться с осваиваемыми нами свободными территориями просто так не выйдет.

В третьих, на самом деле всё будет скорее всего по другому. Западные конкуренты начнут продвигать в ООН законы о правилах владениями территориями вне Земли. Вот от того как будут выглядеть эти законы и будет зависеть взаимоотношение конкурентов на инопланетном рынке.

[Алексей Любопытный]

Кубик пишет:
А на Марсе с чего это именно редкоземельные будут разрежённой атмосферой избирательно мягко укладываться на поверхность?

А она не сжигает их как на Земле. На поверхности Марса доступных метеоритов гораздо больше чем на Земле.

Кубик пишет:
промышленных руд и их месторождений на Луне просто нет, разведают - вам не доложат.

Уже проводят предварительную разведку и докладывают всему научному сообществу. О чём я вас и уведомляю.

Кубик пишет:
надо набрать грузовому кораблю с разработок, тратя топливо, и стыковаться, и потратить на посадку своей массы, включая топливо

И это будет в любом случае дешевле, чем проделывать это в условиях Земли с её первой космической в 7,9 км/с.

Кубик пишет:
И тем более до производства межпланетных кораблей на Луне далеко.

Мы и не торопимся. Нам прямо сейчас это не нужно.

Сейчас нашей целью должно являться создание СТК-75, Федерации, ТЭМ, Ангары-А5В, МОБ, ЛВПК. Всему своё время.

mihalchuk пишет:
Отсюда и вопрос как получить такую среду в плазме от реактора?

Дак какие проблемы?

Принцип работы лазера с ядерной накачкой

Лазер с ядерной накачкой - это лазер, в котором возбуждение и создание инверсии в специальной лазерно-активной среде осуществляется продуктами ядерных реакций. Наиболее перспективным видится использование в качестве источника энергии осколков деления тяжелых ядер.
Принцип работы лазера с накачкой осколками деления показан на данном рисунке:

Схема Лазерно-активного элемента: 1 - поток нейтронов; 2 - осколки делений; 3 - слой U235; 4 - лазерно-активная среда; 5 - оптические окна; 6 - "глухое" зеркало; 7 - выходное зеркало; 8 - лазерный пучок.

Нейтроны из запального реактора, проходя через лазерно-активный элемент (ЛАЭЛ), вызывают деления урана-235, нанесенного на внутреннюю поверхность ЛАЭЛа. Осколки деления, попадая в лазерно-активную среду, создают рекомбинационно неравновесную ядерно-возбуждаемую плазму и инверсию лазерных уровней. Запасенную в среде энергию можно вывести из лазерно-активного элемента с помощью специальной оптической системы, состоящей из "глухого" и выходного зеркал (т.н. "лазерный генератор с ядерной накачкой" ) .

[mihalchuk]

Zveruga пишет:
mihalchuk пишет:

Отсюда и вопрос как получить такую среду в плазме от реактора?

Дак какие проблемы?

Что, совсем нет проблем? Уже где-то работает? Какие параметры у "лазерно-активноц" среды?

[Alex_II]

Zveruga пишет:
Во первых, освоение какой-либо залежи на Луне уже означает получение прибыли с этого.

Во первых - даже на Земле освоение какой либо залежи еще НЕ ОЗНАЧАЕТ получение с этого прибыли... Не знал что ли?

Zveruga пишет:
Во вторых, послать так просто не выйдет. Мы ядерная держава обладающая оружием

Во вторых - если оппонент начинает надувать щёки и трындеть про то что у нас есть ядерное оружие - значит разумных аргументов в пользу своей точки зрения у него нету... Потому что того мудака, который решит разбрасываться ядерным оружием как конвенционным - прикопают быстро и глубоко (это чтоб не очень фонило). Так что даже угрожать им с многозначительным надуванием щёчек - не стоит. Оставь это Ыну, мы еще не столь низко пали... Да и щеками в сравнении с ним не вышли... И потом - если ты не заметил, ядерное оружие у нас на Земле. А в космосе - ни хрена. Так что можно посылать, если мы вдруг будем предьявлять ничем не обоснованные претензии на какие-то ресурсы, которых еще не освоили...

Zveruga пишет:
В третьих, на самом деле всё будет скорее всего по другому. Западные конкуренты начнут продвигать в ООН законы о правилах владениями территориями вне Земли.

Почему в ООН? Нафиг кому в космосе ЭТО счастье? Если не заметил - не так давно (по поводу пары компаний, интересующихся добычей космических ресурсов) было сделано заявление, что кто освоил - того и ресурс... Вот отсюда и исходи... И никаких территориальных претензий...

[Алексей Любопытный]

mihalchuk пишет:
Уже где-то работает? Какие параметры у "лазерно-активноц" среды?

Где ты был, Дед мороз?

[Алексей Любопытный]

Alex_II пишет:
если оппонент начинает надувать щёки и трындеть про то что у нас есть ядерное оружие

Если оппонент туп как пробка и не понимает чем ему это грозит, то щёки надувать бессмысленно, нужно просто наказывать, больно и беспощадно. Независимо от того, что вы думаете о наличии оружия, реальные страны воспринимают его наличие в серьёз. И я так думаю это от того, что их сознание более сознательное чем у вас.

Alex_II пишет:
Почему в ООН?

Потому что споры по территориям между государствами разрешаются в этом специально созданном органе международного права.

В качестве аналогии, смотрите статьи о делёжке Арктики.

[naunau]

Кубик пишет:
Стокакой-то раз - зачем нужна ЛОС ? Чтобы летать туда? А про межпланетные корабли в вашем исходном посте речь не шла.

Американцы долго и упорно делали РН СТК - СЛС, когда дело начало подходить к финишу стали придумывать ей задачу. Оптимальной задачей получилась ЛОС на ВЭО.
Других причин для ЛОС на текущий момент нет.

[Alex_II]

Zveruga пишет:
Потому что споры по территориям между государствами разрешаются в этом специально созданном органе международного права.

И так пребудет ВЕЧНО? Вы батенька оптимист - её и на Земле-то через раз нахрен посылают или игнорируют...

Zveruga пишет:
Если оппонент туп как пробка и не понимает чем ему это грозит, то щёки надувать бессмысленно, нужно просто наказывать, больно и беспощадно.

А то ж... Вон как КНДР борзо наказывает США, которое их уж так гнобит, что Ын кушать не может... Прям изнаказывалось уже...

Zveruga пишет:
реальные страны воспринимают его наличие в серьёз.

Ну да, надо же учитывать что оппонент опасный психопат с ОМП... Только это ни разу не означает, что психопату будет всё позволено... Будем грозить ядрёной бонбою и обещать стереть всех в ядерный пепел - и нас будут считать таким психопатом...

PS: Так что надувайте щёки осторожно, без резких скачков давления... Ни в коем случае не превышайте рабочего давления наддува. И обязательно опрессуйте перед использованием на полуторакратное рабочее давление с составлением соответствующего акта, не менее чем с тремя подписями... И вообще треперно относитесь к соблюдению правил работы с сосудами под давлением... У вас допуск к таким работам есть?

[Алексей Любопытный]

Alex_II пишет:
Вы батенька оптимист - её и на Земле-то через раз нахрен посылают или игнорируют...

Споры по Арктике говорят об обратном.

Alex_II пишет:
Вон как КНДР борзо наказывает США

Я хочу заметить, что КНДР уничтожает корабли Южной Кореи, когда те нарушают её пространство и никто им не может это запретить. Таково их суверенное право.

Alex_II пишет:
оппонент опасный психопат с ОМП

На Земле все такие.

Не вам решать что нам дозволено, если нет на то международных законов. Никто нам не может препятствовать их разрабатывать, также мы имеем право застолбить разрабатываемые нами источники природных ресурсов на других планетах, только лишь по той причине, что они никому не принадлежат. И отобрать их ни у кого не получится.

[Alex_II]

benderr пишет:
представил копателей льда с ведрами!!

И с кайлом... Можно снять аниме...

[Alex_II]

Zveruga пишет:
На Земле все такие.

Не, не все. Таких как раз мало... Даже мы еще к ним не совсем принадлежим...

Zveruga пишет:
Я хочу заметить, что КНДР уничтожает корабли Южной Кореи

А Южная Корея - корабли КНДР. Такой вот красивый народный обычай... И чё? Ын уже разбомбил США ядрён-батоном?

Zveruga пишет:
Споры по Арктике говорят об обратном.

А разве уже поделили?

Zveruga пишет:
Не вам решать что нам дозволено, если нет на то международных законов.

Почему бы и не мне? При наличии соответствующих задаче сил и средств?

Zveruga пишет:
Никто нам не может препятствовать их разрабатывать

А никто и не собирается, что бы ни несла ваша паранойя... Разрабатываешь - твоё... А вот если НЕ разрабатываешь - не мешай другим... Но эти видимо слишком сложно для застолблятелей...

[mihalchuk]

mihalchuk пишет:

Zveruga пишет:
mihalchuk пишет:

Отсюда и вопрос как получить такую среду в плазме от реактора?

Дак какие проблемы?

Что, совсем нет проблем? Уже где-то работает? Какие параметры у "лазерно-активноц" среды?

То есть, ничего нет в наличии. ОКУЯН не предлагать, сё лишь макет и 400 ячеек, отдельные ячейки испытали, дают в импульсном режиме 100 Вт, затем остывают. Да и не реактор там.

[Кубик]

Zveruga пишет:
Zveruga

пишет:

Кубик пишет:
зачем нужна ЛОС

Чтобы: 1. Управлять производством льда на ЛБ.
2. Управлять ЛВПК доставляющим лёд.
3. Электролизовать воду и компрессировать топливо в цистерны.
4. Заправлять топливом космические летательные аппараты, такие как ЛВПК, МОБ, ЛОС и
другие.
5. Обслуживать ЛБ.

И ответа как не было, так и нет - зачем производить лёд на ЛБ и обслуживать её с ЛОС? Что в лоб, что по лбу..Печально..Обратитесь всё же к психоаналитику, чтоб он вам сверхидею ЛОС из головы вынул..

[Кубик]

Zveruga пишет:

Кубик пишет:
промышленных руд и их месторождений на Луне просто нет, разведают -
вам не доложат.

Уже проводят предварительную разведку и докладывают всему научному сообществу. О чём я вас и уведомляю.

Кубик пишет: надо набрать грузовому кораблю с разработок, тратя топливо, и
стыковаться, и потратить на посадку своей массы, включая топливо

И это будет в любом случае дешевле, чем проделывать это в условиях Земли с её первой космической в 7,9 км/с.

Кубик пишет: И тем более до производства межпланетных кораблей на Луне далеко.

Мы и не торопимся. Нам прямо сейчас это не нужно.

Ну что тут скажешь..Кто это ведёт геологическую разведку на Луне? Измерения промилле элементов в поверхности Луны - не показатель существования руд и месторождений, пригодных для разработки.
Что вас всё время заносит на сравнение стартов с Земли и с ОЛО? Вы ещё на ОЛО доставьте то, что заправлять там собрались - откуда оно там появится?
А не торопитесь с лунным производством - так и не трепайтесь, хотелки в другом месте надо постить.