Ядерный двигатель

[Кубик]

Zveruga пишет: Во вторых, послать так просто не выйдет. Мы ядерная держава обладающая оружием и считаться с осваиваемыми нами свободными территориями просто так не выйдет.

Странная грамматика, если от имени "ядерной державы Zveruga" будут такие заявы в ООН, дело плохо..

[vlad7308]

Джентльмены, вы чесслово забываете, с кем дискутируете.

[Chilik]

Alex_II пишет: Вот Способ отвода тепла от тепловыделяющих электронных компонентов на основе применения полупроводниковых лазеров

Прочитал и ничего не понял. Похоже на набор слов, но я в полупроводах не очень и могу ошибиться.
Есть полупроводниковая конструкция, которая холодным краем приделана к источнику тепла. Каким-то образом сам собой генерируется ток, который охлаждает этот самый источник тепла. А энергия излучается. Горячим концом полупроводниковой структуры, к которому приделан лазер.
Как-то так. Сплошные чудеса. И никаких внешних устройств, поддерживающих температуры холодного и горячего концов.

[Chilik]

Zveruga пишет:
А вот тут на Луне ториевые руды...

Ториевые руды есть на Земле в отвалах обогатительных фабрик. Много есть. Доху Совсем много. В настоящий момент торий из этих руд имеет отрицательную стоимость. Потому что, во-первых, никому нафиг в промышленных масштабах не нужен, в во-вторых, содержание этих хвостохранилищ обходится дорого, поскольку всё же делящийся материал и просто так его не выбросить.

[Alex_II]

Chilik пишет:
поскольку всё же делящийся материал и просто так его не выбросить.

А из него хоть бомбу-то сделать можно? Ну хоть с товарный вагон размером?

[oby1]

 Индусы плотно с торием работают, уже пару лет никак не могут свой быстрый реактор на тории пустить, а грозились БН-800 обогнать. Но им деваться некуда - своего урана мало, а по торию в монацитовых песках на первом месте в мире, но и гелий и неодим в этих песках тоже есть, в приличных количествах. А неодим в электромоторах - это сказка, да и ещё много где.

[oby1]

Alex_II пишет:
А из него хоть бомбу-то сделать можно? Ну хоть с товарный вагон размером?

 Не из него самого, а из продукта его облучения нейтронами - U233 - бомба прекрасно получается, получше даже чем из 235го - меньше при той же мощности, но хуже чем из плутония. Сам торий можно использовать как усилитель в термоядерной бомбе - свободных нейтронов там в избытке.

[Alex_II]

oby1 пишет:
Не из него самого, а из продукта его облучения нейтронами - U233 - бомба прекрасно получается, получше даже чем из 235го

Ну про 233й то я в курсе, а вот из самого тория?

[ExDi]

Alex_II пишет:
Ну про 233й то я в курсе, а вот из самого тория

насколько я понимаю,  торий при облучении нейтронами реакции вынужденного деления не подвергается, соответственно цепную реакцию на нем не реализуешь; он просто захватывает нейтрон и превращается в 233-й уран, аналогично тому как уран-238 превращается в плутоний

[Alex_II]

DiZed пишет:
насколько я понимаю,торий при облучении нейтронами реакции вынужденного деления не подвергается, соответственно цепную реакцию на нем не реализуешь; он просто захватывает нейтрон и превращается в 233-й уран, аналогично тому как уран-238 превращается в плутоний

А как же тогда индусы на нем реактор собрались делать?

[ExDi]

Alex_II пишет:
А как же тогда индусы на нем реактор собрались делать?

наверное так же, как на низкообогащенном уране? использовать в качестве добавки к топливу, которая в процессе работы реактора и облучения  превращается в полноценное топливо?

[SGS_67]

Zveruga пишет:
Распределение источников электроэнергии в США.

1) угольные – 40%;
2) газовые – 27%;
3) атомные – 20%;
4) возобновляемые – 12%.

Брехня.
Уголь жгут в смеси с мазутом. Последний даёт бОльшую часть тепла.

[SGS_67]

garg пишет:
Вообще то, для тех кто в танке - КПД СБ в 35-40% - это для солнечного полиспектрального света.

Вообще-то, для тех, кто в танке, СБ с такой эффективностью (или "КПД") для солнечного полиспектрального света - не существует. Для космоса - тем более.

[SGS_67]

Татарин пишет:

vlad7308 пишет:
а. ну да вообще-то. верно.

простота конструкции это плюс
удельная мощность - минус. она вообще никакая. 800Вт - 400кг, 10кВт - 1800кг

при масштабировании вверх удельная мощность наверно вырастет, но наверняка исчезнет простота    

Оно не масштабируется: там саморегуляция за счет теплового расширения и утечки нейтронов из зоны. С ростом мощности объем растет быстрее, чем периметр, отношение объем/периметр меняется, и все перестает работать.

Попробую слегка возразить.
Схожий принцип регулирования используется ведь и в судовых реакторах, а тепловая мощность там - порядка сотен мегаватт.
Весь вопрос в эффективности охлаждения рабочего тела, и подбора материалов тепловыделяющей структуры с нужными параметрами, няп.
Ну, геометрии ещё.

[vlad7308]

oby1 пишет:
из продукта его облучения нейтронами - U233 - бомба прекрасно получается, получше даже чем из 235го

U233 - дико неудобный для бомбы материал. Очень активный.
Поэтому так не делают.

[SGS_67]

Chilik пишет: 
поскольку всё же делящийся материал и просто так его не выбросить.

Делящимся его можно назвать лишь с огромной натяжкой.
Период полураспада Th-232 - более 14 млрд. лет. А другого считай, что и нету. 

Alex_II пишет: 
А из него хоть бомбу-то сделать можно? Ну хоть с товарный вагон размером?

Нельзя. Он годится только для "неспешной" энергетики.
Поскольку сам по себе неактивен, а для получения "боевого" изотопа (U-233, путём облучения нейтронами) ему нужно пройти цепочку превращений, измеряемую во времени неделями, емнип.
Но это уже будет не торий.  

oby1 пишет: 
Индусы плотно с торием работают, уже пару лет никак не могут свой быстрый реактор на тории пустить, а грозились БН-800 обогнать.

Вообще-то, действующих ториевые реакторы уже были созданы ранее.
Например, в ФРГ в середине 80-х пустили энергетический ториевый реактор на 300 эл. МВт.
https://en.wikipedia.org/wiki/THTR-300

После Чернобыля, "зелёные" его закрыли.
Это был действительно прорыв, в отличие от БН-ов.
Но... не в добрый час, увы...

[SGS_67]

oby1 пишет:

Alex_II пишет:
А из него хоть бомбу-то сделать можно? Ну хоть с товарный вагон размером?

Не из него самого, а из продукта его облучения нейтронами - U233 - бомба прекрасно получается, получше даже чем из 235го - меньше при той же мощности, но хуже чем из плутония. Сам торий можно использовать как усилитель в термоядерной бомбе - свободных нейтронов там в избытке.

Ждать месяц будете, пока бабахнет, чтоль?
Тh-233 -> 24 суток -> U-233 ->   :idea:  .
Энергетически U-233 хуже, чем U-235, емнип.

DiZed пишет: 

Alex_II пишет: 
А как же тогда индусы на нем реактор собрались делать?

наверное так же, как на низкообогащенном уране? использовать в качестве добавки к топливу, которая в процессе работы реактора и облучения превращается в полноценное топливо?

Нет, не добавки. Как раз добавка там - U-235, который является лишь "спичкой", поджигающей костёр ториевого топливного цикла.
Дальше, по идее, должно гореть уже само. В теории, во всяком случае.

[Ну-и-ну]

SGS_67 пишет:

Zveruga пишет:
Распределение источников электроэнергии в США.

1) угольные – 40%;
2) газовые – 27%;
3) атомные – 20%;
4) возобновляемые – 12%.

Брехня.
Уголь жгут в смеси с мазутом. Последний даёт бОльшую часть тепла.

А есть какое-то подтверждение данного утверждения? А то вот https://www.eia.gov/tools/faqs/faq.php?id=427&t=3 пишет про

[/li]
• Natural gas = 33.8%
• Coal = 30.4%
• Nuclear = 19.7%
• Renewables (total) = 14.9%
  
• Hydropower = 6.5%
• Wind = 5.6%
• Biomass = 1.5%
• Solar  = 0.9%
• Geothermal = 0.4%
  

[/li][li]Petroleum = 0.6%
[/li][/LIST]

и никакого мазута. Где правда?

[SGS_67]

Ну-и-ну пишет:

SGS_67 пишет:

Zveruga пишет:
Распределение источников электроэнергии в США.

1) угольные – 40%;
2) газовые – 27%;
3) атомные – 20%;
4) возобновляемые – 12%.

Брехня.
Уголь жгут в смеси с мазутом. Последний даёт бОльшую часть тепла.

А есть какое-то подтверждение данного утверждения? А то вот https://www.eia.gov/tools/faqs/faq.php?id=427&t=3 пишет про

Natural gas = 33.8% Coal = 30.4% Nuclear = 19.7% Renewables (total) = 14.9%
 Hydropower = 6.5% Wind = 5.6% Biomass = 1.5% Solar = 0.9% Geothermal = 0.4%
 Petroleum = 0.6%
 

и никакого мазута. Где правда?

Погорячился, каюсь. Экстраполировал отечественный опыт...

Возможно, в США жгут и чистый уголь, без мазута. Но это гимор с очисткой топок и дымоходов ещё тот тогда...

[Алексей Любопытный]

Alex_II пишет:
И чё? Ын уже разбомбил США ядрён-батоном?

А США уже разбомбила КНДР?

Alex_II пишет:
А разве уже поделили?

Действуют в рамках международного законодательства о спорных территориях.

Alex_II пишет:
При наличии соответствующих задаче сил и средств?

Алекс, только тайная организация, вроде террористической и откровенный идиот, вроде Саакашвили, способны воевать с ядерной державой. Вы к каким относитесь?

Alex_II пишет:
что бы ни несла ваша паранойя... Разрабатываешь - твоё... А вот если НЕ разрабатываешь - не мешай другим... Но эти видимо слишком сложно для застолблятелей...

Дак паранойа у вас, вы же утверждаете, что кто-то может нам помешать разрабатывать ресурсы на других планетах угрожая бомбардировками. По моему это очевидная паранойа.

mihalchuk пишет:
ОКУЯН не предлагать, сё лишь макет и 400 ячеек

Там второй лазер с циркулирующим газом и постоянной накачкой.

Кубик пишет:
зачем производить лёд на ЛБ и обслуживать её с ЛОС?

Мне вас жаль. Тут это озвучивалось неоднократно. Читайте внимательно. Или вы слова русские не понимаете?

1. Лёд добывать нужно, чтобы делать из него топливо.
2. Обслуживать ЛБ с ЛОС нужно, чтобы управлять производством, так как у вас не получится это в автоматическом режиме или с Земли. Также это ближайший путь космонавтов к ЛБ при необходимости.