Ядерный двигатель

[Alex_II]

Zveruga пишет:
Лазер совершает работу и неизбежно будет отводить энергию.

"Неизбежно" - не канает. Образец хочется... Работающий...

[Alex_II]

Кубик пишет:
Сейчас поиск не дал надёжной ссылки.

Тема по сети гуляет - но про работающие образцы ничего не нашел...

[Кубик]

Zveruga пишет:
После того как заработает ЛБ можно запускать производственный процесс добычи
льда управляя роботами дистанционно с ЛОС. Добытый лёд грузится в ЛВПМ и
поднимается на орбиту к ЛОС с достаточным источником энергии или к ТЭМ, где
хранится до тех пор, пока не понадобится топливо. Как только требуется топливо
лёд плавиться, электролизуется и компрессируется в жидкое состояние. Далее
полученным топливом заправляются необходимые аппараты. Ими могут быть
многоразовый ЛВПК и многоразовый МОБ для курсирования Федерации.

Традиция, традиция, чтоб не сказать грубее.. А на поверхности  - никак низзя? Чтоб не таскать на ОЛО то, что в виде массы топлива летит на поверхность же..И куда Федерация курсирует? К ЛОС, потому как без неё никак.?  :|

[Alex_II]

oby1 пишет:
Плюс реактор безопасней чем БН в плане пожароопасности - натрий на воздухе горит. Весь вопрос в конструкционных материалах в плане стойкости к расплаву свинца и нейтронам одновременно.

Да, я читал... Просто "Лира" вспоминается...

[Кубик]

Alex_II пишет: Тема по сети гуляет - но про работающие образцы ничего не нашел...

Единственное, что запомнил - предложено было ввести в структуры симисторов слои для квантовой генерации, примерная выгода оценивалась в двукратное снижение потерь на нагрев..

[Alex_II]

Кубик пишет:
Единственное, что запомнил - предложено было ввести в структуры симисторов слои для квантовой генерации, примерная выгода оценивалась в двукратное снижение потерь на нагрев..

А сейчас предлагают от горячих микросхем тепло отводить полупроводниковым лазером... Ссылку найду - сюда прилеплю...
PS: Вот Способ отвода тепла от тепловыделяющих электронных компонентов на основе применения полупроводниковых лазеров
Но об образцах речи нет...

[Алексей Любопытный]

Zveruga пишет:
1. ТЭМ - 1 шт = 20 тонн.
2. Ангара-А5В (для вывода ТЭМ на солнечносинхронную орбиту) - 1 шт.
3. ЛВПК - 1 шт = 30 тонн.
4. Топливо для ТЭМ отправляемое вместе с ЛВПК - 1 шт = 45 тонн.
5. СТК-75 (для вывода ЛВПК с топливом для ТЭМ) - 1 шт.
6. МОБ - 1 шт = 70 тонн.
7. СТК-75 (для вывода МОБ на орбиту) - 1 шт.
8. Федерация с разгонным блоком (от Луны к Земле) - 1 шт = 30 тонн.
9. Ангара-А5В (для подъёма Федерации с разгонным блоком на орбиту и стыковки с МОБ) - 1 шт.

Как интересно получается. ТЭМ и ЛВПК стартуют в паре СТК-75 + Ангара-А5В. И МОБ с Федерацией стартуют в паре СТК-75 + Ангара-А5В. То есть на Восточном потребуется одновременно два стартовых стола для Лунной программы. Стартовый стол под СТК на Восточном должны построить в 2027 году. С 2025 по 2030 должны будут сделать ЛВПК с баками под топливо для ТЭМ и блоком довыведения всего этого на солнечносинхронную орбиту, а также МОБ.

Теоретически у нас есть реальный шанс высадиться на Луну в 2030-2035 году.

[Алексей Любопытный]

Кубик пишет:

Zveruga пишет:
После того как заработает ЛБ можно запускать производственный процесс добычи
льда управляя роботами дистанционно с ЛОС. Добытый лёд грузится в ЛВПМ и
поднимается на орбиту к ЛОС с достаточным источником энергии или к ТЭМ, где
хранится до тех пор, пока не понадобится топливо. Как только требуется топливо
лёд плавиться, электролизуется и компрессируется в жидкое состояние. Далее
полученным топливом заправляются необходимые аппараты. Ими могут быть
многоразовый ЛВПК и многоразовый МОБ для курсирования Федерации.
 

Традиция, традиция, чтоб не сказать грубее.. А на поверхности - никак низзя? Чтоб не таскать на ОЛО то, что в виде массы топлива летит на поверхность же..И куда Федерация курсирует? К ЛОС, потому как без неё никак.?     :|  

На Луне хранить конечно даже лучше.

Но в дальние путешествия, например для межпланетного корабля, я бы запасал лёд у него на борту.

Что касается Федерации, то её функционирование можно разделить на два этапа.

Первый этап, до разработки аэрокосмического комплекса.

Федерация по началу должна взлетать с земли в ракетоносителе Ангара-А5В. Стыковаться на орбите с МОБ. Лететь с МОБ к ЛОС. После окончании работы МОБ заправляется топливом и летит вместе с Федерацией к Земле, где происходит расстыковка и посадка Федерации на поверхность. МОБ остаётся на орбите.

Второй этап, после разработки аэрокосмического комплекса.

В космос поднимается лёгкий многоразовый аэрокосмический комплекс. Федерация вместе с МОБ ждёт на орбите. Космонавты пересаживаются в Федерацию и летят к ЛОС. После окончания работы МОБ заправляется лунным топливом и летит к орбите Земли вместе с Федерацией. После достижения Федерацией орбиты, с Земли поднимается лёгкий многоразовый аэрокосмический комплекс и стыкуется с Федерацией. Космонавты пересаживаются в аэрокосмический комплекс и возвращаются на поверхность Земли. А Федерация с МОБ остаётся на орбите до следующего использования.

Второй этап позволяет ещё сильнее понизить затраты на космос путём отказа от Ангары-А5В и продления эксплуатации Федерации. Правда придётся понести затраты на эксплуатацию ЛМАКК - лёгкого многоразового аэрокосмического комплекса, но они должны быть ниже чем в случае с эксплуатацией Ангары-А5В.

[ExDi]

Zveruga пишет:

Лазер совершает работу и неизбежно будет отводить энергию.

вот только даже излучение на красной границе (780 нм) - это 1.6 эВ, или 18000 (!) К; меньшие энергии не могут быть утилизированы для перевода излучающей стреды в метастабильное возбужденное состояние и соовтетственно прямое охлаждение за счет излучения ниже этой величины происходить не будет

[Алексей Любопытный]

DiZed пишет:
вот только даже излучение на красной границе (780 нм) - это 1.6 эВ, или 18000 (!) К

Реактор умеет ионизировать проще. Температура ионизации радиацией прячется в горячих электронах плазмы. Ионы холодные, электроны горячие. Общая температура плазмы относительно нормальная для материалов.

[Алексей Любопытный]

Вот они светятся и остывают.

Они это делают за счёт меньшего количества ионов. Но энергия электронов там ведь не маленькая. А трубки практически не нагреваются.

[ExDi]

все верно, но это потому что вы ионизируете электрическим полем, которое эффективно разгоняет именно электроны, и получается крайне неравновесная плазма, с очень горячими электронами и практически холодными ионами. ионы же в плазме из реактора отнюдь не будут "холодными" - тем более при рециркуляции температура всех частиц будет стремиться к равновесной термодинамической, и вам с этим что-то нужно делать

[Кубик]

Zveruga пишет:  ..Но в дальние путешествия, например для межпланетного корабля, я бы запасал лёд у него на борту...
Федерация по началу должна взлетать с земли в ракетоносителе  Ангара-А5В.
Стыковаться на орбите с МОБ. Лететь с МОБ к ЛОС.

Стокакой-то раз - зачем нужна ЛОС ? Чтобы летать туда? А про межпланетные корабли в вашем исходном посте речь не шла.

Далее полученным топливом заправляются необходимые аппараты. Ими могут быть
многоразовый ЛВПК и многоразовый МОБ для курсирования Федерации.

[Алексей Любопытный]

DiZed пишет:
ионы же в плазме из реактора отнюдь не будут "холодными" - тем более при рециркуляции температура всех частиц будет стремиться к равновесной термодинамической, и вам с этим что-то нужно делать

Вот лазер и будет что-то делать. Он будет рекомбинировать плазму. Электроны вернутся на орбиты атомов и излучат фотоны, которые выйдут в виде лазерного излучения.

[Алексей Любопытный]

Кубик пишет:
зачем нужна ЛОС

Чтобы:
1. Управлять производством льда на ЛБ.
2. Управлять ЛВПК доставляющим лёд.
3. Электролизовать воду и компрессировать топливо в цистерны.
4. Заправлять топливом космические летательные аппараты, такие как ЛВПК, МОБ, ЛОС и другие.
5. Обслуживать ЛБ.

[ExDi]

Zveruga пишет:
Вот лазер и будет что-то делать. Он будет рекомбинировать плазму. Электроны вернутся на орбиты атомов и излучат фотоны, которые выйдут в виде лазерного излучения.

вот только газ от этого холоднее не станет, наоборот; вы утилизируете энергию рекомбинации (ее часть), но энергия теплового движения никуда не денется, только увеличится за счет диссипации избытка при рекомбинации

[Алексей Любопытный]

Кубик, вы с идеями Лопоты знакомы?

[Алексей Любопытный]

DiZed пишет:
но энергия теплового движения никуда не денется, только увеличится за счет избытка при рекомбинации

А нам и не нужно её никуда девать. Мы направим этот горячий газ в реактор и затратив совсем чуть-чуть энергии снова его ионизируем. Таким образом сэкономим на уране.

[Алексей Любопытный]

Прагматическую задачу необходимости освоения Солнечной системы нужно ставить так, если не мы первые захватим инопланетные ресурсы, то они достанутся другим. А так как доступ к инопланетным ресурсам лежит через Луну, то её мы должны освоить первой.

[ExDi]

Zveruga пишет:
А нам и не нужно её никуда девать. Мы направим этот горячий газ в реактор и затратив совсем чуть-чуть энергии снова его ионизируем. Таким образом сэкономим на уране.

а как вы будете этим раскаленным газом держать температуру рабочей зоны реактора, который с неизбежностью преобразует бОльшую часть своей мощности в тепло. все, что не пошло на ионизацию и находится в зоне энергий ниже нескольких электронвольт (20 000 кельвинов) вам нужно либо сбрасывать, либо утилизировать через тепловую машину.