Ядерный двигатель

[pkl]

Скорее всего, речь о каком-то бумажно исследовании. Даже до металла не дойдут. Чтобы в современной Европе занялись ЯЭДУ? Да быть такого не может!

[pkl]

Дмитрий Инфан пишет:

Zveruga пишет:
Предварительная примерная стоимость проекта ЯЭДУ - 32 056млн рублей.

Негусто.

Полмиллиарда $. Копейки. На сколько там JIMO потянул?

[Alex_II]

pkl пишет:
Чтобы в современной Европе занялись ЯЭДУ? Да быть такого не может!

У французов с радиофобией всё ништяк (нету) - в конце концов 77% электроэнергии в стране АЭС производят... Другое дело что европейская космонавтика вообще тяготеет к бумажным проектам... Впрочем не нам трындеть о бумажных проектах...

[zandr]

https://iz.ru/663104/dmitrii-strugovetc-anastasiia-sinitckaia/roskosmos-sozdaet-orbitalnuiu-aes

«Роскосмос» создает орбитальную АЭС
Дмитрий Струговец ,Анастасия Синицкая
Госкорпорация «Роскосмос» заказала разработку «орбитальной АЭС», способной в космосе передавать энергию с помощью лазерного луча для подзарядки других спутников. Техническое задание на соответствующую научно-исследовательскую работу получило конструкторское бюро «Арсенал». В прошлом году другое предприятие отрасли — ракетно-космическая корпорация «Энергия» — успешно провело наземный эксперимент по передаче энергии лазером на расстояние 1,5 км. Эксперты не видят больших перспектив в создании таких орбитальных «электростанций» — проще обеспечить космическую технику энергией с помощью солнечных батарей.
Согласно техзаданию «Роскосмоса» (копия имеется у «Известий») на научно-исследовательскую работу петербургское КБ «Арсенал» должно исследовать возможные варианты применения космического аппарата для решения задач «направленной передачи энергии лазерным излучением». Генерировать энергию на борту должен атомный источник, разработка которого ведется с 2010 года, о чем ранее писали «Известия».
«Для определения вариантов проектного облика космического комплекса и обеспечения возможности его поэтапного создания допускается рассматривать уровни выходной электрической мощности ядерной энергоустановки от 100 кВт до 1000 кВт», — говорится в документе.
Разработчик должен до конца ноября 2018 года представить «Роскосмосу» возможный облик и основные характеристики спутника, варианты его размещения на различных орбитах, схемы выведения в космос, вопросы обеспечения безопасности в случае нештатных ситуаций.
В истории СССР имелся негативный опыт использования подобного аппарата. В 1978 году советский спутник «Космос-954» с ядерной энергоустановкой упал в северо-западных районах Канады. Советский Союз тогда выплатил денежную компенсацию в размере более $10 млн. Всего СССР построил более 30 космических аппаратов с ядерными энергоустановками. Их производством занимался «Арсенал», сейчас это единственное в России предприятие, обладающее опытом создания и эксплуатации таких спутников. За производство энергоустановок при этом отвечало предприятие «Красная звезда». Сейчас оно входит в структуру «Росатома» и разрабатывает ядерную энергоустановку нового поколения для питания электроракетных двигателей и бортовых систем космических аппаратов.
В госкорпорации «Роскосмос» отказались от комментариев по теме космических аппаратов с ядерной энергоустановкой. В КБ «Арсенал» на запрос «Известий» не ответили.
Ранее КБ «Арсенал» предложило Минобороны создать орбитальную группировку космических аппаратов со средствами радиоэлектронной борьбы, укомплектованных ядерной энергетической установкой.
Научный руководитель Института космической политики Иван Моисеев считает разработку «космической АЭС» бесперспективной, поскольку ее техническая реализация слишком сложна, а варианты применения непонятны.
— Это старая идея. Я не вижу для нее практического применения, разве что для эксперимента, — рассказал Иван Моисеев. — Что проще, поставить на спутник традиционные солнечные батареи или обеспечивать взаимное маневрирование двух аппаратов для удержания лазерного луча?
По словам эксперта, потери электроэнергии при преобразовании ее в световой луч, а затем обратно будут настолько велики, что технология окажется экономически невыгодной.
Член-корреспондент Российской академии космонавтики имени Циолковского Андрей Ионин считает исследования лазерных технологий в космосе перспективными. Однако он затруднился пояснить возможные сферы применения «космической АЭС».
— Испытания лазера в космосе — продолжение идей по передаче солнечной энергии со спутника на Землю лазерным лучом. Но если в атмосфере такой луч будет рассеиваться, то в космическом вакууме ему практически ничего не мешает. Это довольно интересный проект. Ничего подобного пока не предлагалось, но мне кажется, что эти две темы — ядерную энергетику и лазерные технологии — нужно разделить, — рассказал Андрей Ионин.
По его словам, лазерные технологии в космосе могут найти применение в проектах по отправке микроспутников за пределы Солнечной системы. Например, подобный проект в 2016 году презентовали интернет-инвестор Юрий Мильнер и ученый Стивен Хокинг. С помощью мощного лазера предлагается разогнать малый спутник до скорости 160 млн км/ч, что позволит ему за 20 лет добраться до звезды альфа Центавра.
Успешный эксперимент по передаче электроэнергии с помощью лазерного луча ранее провела ракетно-космическая корпорация «Энергия». Комментарий о ее возможном участии в порученном КБ «Арсенал» проекте получить также не удалось.

[testest2]

pkl пишет:
Скорее всего, речь о каком-то бумажно исследовании. Даже до металла не дойдут. Чтобы в современной Европе занялись ЯЭДУ? Да быть такого не может!

Именно так и говорится в оригинале, это НИР, а не НИОКР. И, по описанию от frigate, они занимаются не ядерной установкой, а проблемами отвода тепла и создания мощной ЭРДУ, ведь именно с этим в теме ядерного буксира мы не справились (а реактор как раз запроектировали). Ну то есть они могут рисовать на бумаге КА под наш реактор.

[naunau]

zandr пишет:
https://iz.ru/663104/dmitrii-strugovetc-anastasiia-sinitckaia/roskosmos-sozdaet-orbitalnuiu-aes

«Роскосмос» создает орбитальную АЭС

Журнализды как всегда всё исказили и переврали.
В ТЗ было так :

4.8.2 Должны быть исследованы возможные варианты целевого применения КК, предполагающие использование в составе КА ЯЭУ высокой электрической мощности для решения следующих задач:
- дистанционное зондирование поверхности Земли;
- радиоэлектронное воздействие на радиоэлектронные средства систем управления, разведки, связи и навигации;
- направленная передача энергии лазерным излучением;
- обеспечение связи, вещания и ретрансляции;
- межорбитальная транспортировка грузов.

[naunau]

В связи с объявлением DSG, ТЭМ обретает смысл как межорбитальный буксир.

[Алексей Любопытный]

naunau пишет:
Журнализды как всегда всё исказили и переврали.

На мой взгляд журналисты утихомирили буйные фантазии в некоторых головах. В словах

naunau пишет:
- направленная передача энергии лазерным излучением;

кажется многое, в том числе и опасное для армий. А тут такая статья, мол разработка гражданская и безопасная. Не беспокойтесь, спите мирно.

[naunau]

Zveruga пишет:

naunau пишет:
Журнализды как всегда всё исказили и переврали.

На мой взгляд журналисты утихомирили буйные фантазии в некоторых головах. В словах

naunau пишет:
- направленная передача энергии лазерным излучением;

кажется многое, в том числе и опасное для армий. А тут такая статья, мол разработка гражданская и безопасная. Не беспокойтесь, спите мирно.

Как раз наоборот, никто бы и не заметил эту передачу энергии лазером. В статье написано так, что это и есть основная функция ЯР на орбите.

[Алексей Любопытный]

Тут главное не что передаётся, а куда и для чего.

[Alex_II]

Zveruga пишет:
кажется многое, в том числе и опасное для армий. А тут такая статья, мол разработка гражданская и безопасная. Не беспокойтесь, спите мирно.
               
                  

Кто ж им поверит? Первая же мысль при чтении слов "лазер на орбите" - "а он противоспутниковый или и по поверхности работать будет?"

[pkl]

Alex_II пишет:

pkl пишет:
Чтобы в современной Европе занялись ЯЭДУ? Да быть такого не может!

У французов с радиофобией всё ништяк (нету) - в конце концов 77% электроэнергии в стране АЭС производят... 

Тем не менее её долю хотят сократить - придурков и там навалом.

Другое дело что европейская космонавтика вообще тяготеет к бумажным проектам... Впрочем не нам трындеть о бумажных проектах...

Почему? У нас уже железки кое-какие есть. Вроде даже стенд готов для испытания реакторной установки.

[Юрий Темников]

zandr пишет:
Госкорпорация «Роскосмос» заказала разработку «орбитальной АЭС», способной в космосе передавать энергию с помощью лазерного луча для подзарядки других спутников.

 Госкорпорация «Роскосмос» заказала разработку «орбитальной АЭС», способной в космосе передавать энергию с помощью лазерного луча для подзарядки других спутников.
Мне не понравилось слово подзарядка.Большую энергию не запасешь.Если только не электролизер и ЭХГ.Проще  СБ получается.Общий КПД такой передачи максимум 5-10 % тоже большого смысла в этом нет.Тем более с ЯЭУ.А вот СЭС с мощностью 10- 100 мегаватт на относительно низкой орбите с передачей энергии микроволновым пучком самое то для МОБ на ЭРД.Ускорение на порядок м б и выше ,минимизируются гравпотери ,ускоряется доставка.А в случае если их будет несколько на разных орбитах можно вполне реально осваивать Луну без всяких супертяжей.

[pkl]

zandr пишет: 
https://iz.ru/663104/dmitrii-strugovetc-anastasiia-sinitckaia/roskosmos-sozdaet-orbitalnuiu-aes 

По его словам, лазерные технологии в космосе могут найти применение в проектах по отправке микроспутников за пределы Солнечной системы. 

Да даже для перемещения в пределах Солнечной системы - отправлять зонды с ЭРД, но не тащить с собой громоздкую энергоустановку со всем оборудованием. В принципе, зонд может быть довольно лёгким, хотя и большим.

[pkl]

testest пишет:
Именно так и говорится в оригинале, это НИР, а не НИОКР. И, по описанию от frigate, они занимаются не ядерной установкой, а проблемами отвода тепла и создания мощной ЭРДУ, ведь именно с этим в теме ядерного буксира мы не справились (а реактор как раз запроектировали). 

Насколько я помню, мы не смогли создать капельный радиатор. А панельный слишком тяжёлым получается. Соответственно, катастрофически падает отношение кВт/кг. Отсюда идеи о разделении источника энергии и транспортного средства и о передаче энергии на борт КА с помощью луча лазера: ЯЭУ, никуда не летит, остаётся на орбите и снабжает энергией по лучу лазера лёгкий межорбитальный аппарат.

Ну то есть они могут рисовать на бумаге КА под наш реактор.

Конечно, могут!

Старая идея, кстати:

[pkl]

naunau пишет:
Как раз наоборот, никто бы и не заметил эту передачу энергии лазером. В статье написано так, что это и есть основная функция ЯР на орбите.

Любовь к броским заголовкам. Кто будет читать про космическую связь? А тут при беглом прочтении получается чуть ли не Звезда смерти!

[октоген]

Юрий Темников пишет:
  Госкорпорация «Роскосмос» заказала разработку «орбитальной АЭС», способной в космосе передавать энергию с помощью лазерного луча для подзарядки других спутников.
Мне не понравилось слово подзарядка.Большую энергию не запасешь.Если только не электролизер и ЭХГ.Проще СБ получается.Общий КПД такой передачи максимум 5-10 % тоже большого смысла в этом нет.Тем более с ЯЭУ.А вот СЭС с мощностью 10- 100 мегаватт на относительно низкой орбите с передачей энергии микроволновым пучком самое то для МОБ на ЭРД.Ускорение на порядок м б и выше ,минимизируются гравпотери ,ускоряется доставка.А в случае если их будет несколько на разных орбитах можно вполне реально осваивать Луну без всяких супертяжей.

  "Подзаряжать" она судя по всему будет чужие спутники. До полной потери девственности.

[Alex_II]

pkl пишет:
Тем не менее её долю хотят сократить - придурков и там навалом.

Придурков везде навалом, это ж человечество... Вот только кто ж им даст сокращать?

[Alex_II]

pkl пишет:
Почему? У нас уже железки кое-какие есть. Вроде даже стенд готов для испытания реакторной установки.               

По этому проекту - да. А вообще...

[Алексей Любопытный]

Alex_II пишет:
А вообще...

А вообще по планам Роскосмоса ОКР стартуют только в 2020 году.