Ядерный двигатель

[Дмитрий Инфан]

avb пишет:
Ничего она не замещает.

В фантазиях зелёных.

[naunau]

Kap пишет:

Zveruga пишет:
Вы представляете себе себестоимость алюминия или стали выплавленной с помощью солнечной энергетики?

Для начала почти всю сталь плавят углем либо газом. Нету у нас столько электростанций чтобы электричеством плавить.

Электричеством сталь тоже плавят (Электротермический способ), и с каждым годом всё больше т.к. требования к качеству сталей постоянно растут, а электротермический способ позволяет получить самую качественную сталь.
Ну и расскажите как получают алюминий с помощью угля и газа.

[Виктор Зотов]

Kap пишет:
Батарею на 15 ватт мощности я могу купить в магазине за 3 тыр.

Ну и как ты будешь использовать эту батарею? Заряжать мобильник днём? Днём использовать в качестве подсветки туалета. А вечером?

[Alex_II]

Виктор Зотов пишет:
Ну и как ты будешь использовать эту батарею? Заряжать мобильник днём? Днём использовать в качестве подсветки туалета. А вечером?

Ну добавим аккумулятор на 30 ампер-часов еще за пару тысяч... И сможем использовать так же и ночью. Что сказать то хотел?

[naunau]

Alex_II пишет:

Виктор Зотов пишет:
Ну и как ты будешь использовать эту батарею? Заряжать мобильник днём? Днём использовать в качестве подсветки туалета. А вечером?

Ну добавим аккумулятор на 30 ампер-часов еще за пару тысяч... И сможем использовать так же и ночью. Что сказать то хотел?

Отопление дома(квартиры) солнечными батареями или коллекторами в сибири зимой, 7-9 месяцев году, при наружной температуре -20(в лучшем случае) ?

[Alex_II]

naunau пишет:
Отопление дома(квартиры) солнечными батареями или коллекторами в сибири зимой, 7-9 месяцев году, при наружной температуре -20(в лучшем случае) ?

А отопление на солнечных коллекторах под водой не желаете сделать? Тоже интересная тема... А в Сибири зимой чудно будет работать автономное газовое отопление и горячее водоснабжение - не забудьте только газ к домам подвести и холодную воду... Если ликвидировать центральное отопление - экономия будет впечатляющая, атмосферу-то греть не надо будет...

[naunau]

Alex_II пишет:

naunau пишет:
Отопление дома(квартиры) солнечными батареями или коллекторами в сибири зимой, 7-9 месяцев году, при наружной температуре -20(в лучшем случае) ?

А отопление на солнечных коллекторах под водой не желаете сделать? Тоже интересная тема... А в Сибири зимой чудно будет работать автономное газовое отопление и горячее водоснабжение - не забудьте только газ к домам подвести и холодную воду... Если ликвидировать центральное отопление - экономия будет впечатляющая, атмосферу-то греть не надо будет...

Речь шла за то, что солнцем обойтись не удастся, и придётся использовать традиционную энергетику на угле/газе/дровах/уране.
Про коллекторы и СБ. Продолжительность дня зимой 6 часов и менее, высота солнца над горизонтом - маленькая и из-за этого свет проходит очень длинный путь через атмосферу и теряет половину своей энергии, остаётся 700 Вт в лучшем случае. При КПД бытовых СБ 10-15% совсем грустно. При -20 на улице требуется 1кВт/час на 10 квадратов (эл.обогреватель), или 10кВт/час на квартиру в 100 квадратов. Запаришся СБ расставлять по крышам и огородам и аккумуляторную строить.
Коллекторы на воде помещены в колбах и нужная площадь там получается гигантской с учётом, что тепло ещё и аккумулировать надо за короткий денёк, ну и есть ограничения на морозы, а у нас по ночам -30-40 и менее на северах. А ещё бывают пасмурные дни, и от снега всю эту байду чистить.

[Alex_II]

naunau пишет:
При КПД бытовых СБ 10-15% совсем грустно.

Да как бы давно уже выше 20% 10-15 - это по нынешним меркам или копеечная стоимость или полный устаревший отстой...

naunau пишет:
При -20 на улице требуется 1кВт/час на 10 квадратов (эл.обогреватель), или 10кВт/час на квартиру в 100 квадратов.

Теплоизоляцию нормальную в домах делать не пробовали? Говорят помогает... А если с открытыми форточками зимой жить - вам и киловатта на 10м2 не хватит... Кстати можно попробовать ветряки - чего-чего, а ветра там хватает и зимой и летом... Летом еще и день почти круглосуточный... Но я все же рекомендую автономное отопление - потери на доставку тепла с нашими гнилыми сетями очень не маленькие...

[Kap]

naunau пишет:
Электричеством сталь тоже плавят (Электротермический способ),

Спасибо Кэп! я понятным русским языком написал "почти всю сталь".

naunau пишет:
и с каждым годом всё больше т.к. требования к качеству сталей постоянно растут, а электротермический способ позволяет получить самую качественную сталь.

Заходите когда будет хотя-бы половина выплавки.

Виктор Зотов пишет:
Ну и как ты будешь использовать эту батарею? Заряжать мобильник днём?

Ну да. На даче где нет света и по этому цены на домик стремятся к нулю. Или вообще в палатке.

Виктор Зотов пишет:
А вечером?

Рубиться в телефон или ноут заряженный днем пока я купался и рыбу ловил.

Zveruga пишет:
Ищи.

Я вам кое-что другое нашел:


Вроде как дешевые АЭС практически не растут в установленной мощности, а дорогие СЭС растут по экспоненте.

[Chilik]

Kap пишет:
По установленной мощности она конкурирует именно с атомной. Которая порядка процента мировой генерации.

1. Не конкурирует никак. Рынки энергии разные. Не путайте базовую генерацию и пиковую. Они не заменяются и совместимы лишь постольку, поскольку доля солнца невелика и объединенная энергосистема пока может демпфировать броски генерации альтернативной энергетики. По этой же причине, кстати, КИУМ у ядерных станций большой и маленьким быть в принцепе не может при нормальной работе. В отличие от многих других генерирующих отраслей типа солнца-ветра-гидро.
2. Давайте лучше скажем "порядка 5 процентов", статистика доступна на сайте Международного энергетического агентства www.iea.org

Кстати (для всей почтеннейшей публики), для меня некоторое время назад изрядным сюрпризом стала структура потребления первичной энергии в Штатах. Про Терминатора и его программе внедрения альтернативных источников энергии слышали все. Но вот я ранее и не представлял, что в общем штатовском энергобалансе тупое сжигание дров (wood biomass) дает сейчас примерно 2 миллиарда квадриллионов (американских, 10^15) BTU ежегодно. Это столько же, сколько все гидростанции и столько же, сколько солнце и ветер вместе взятые. А там ещё примерно столько же этиловый спирт вместе с бытовым мусором дают...

[Татарин]

Kap пишет: 
Заходите когда будет хотя-бы половина выплавки.

Гм. Сейчас это около 60-70% углеродистой стали и около 95% высоколегированых сталей (больше 80% всех легированных).

Кажется, тут кто-то категорически путает выплавку стали с первичным восстановлением железа...

[Дмитрий Инфан]

Alex_II пишет:
Что сказать то хотел?

Очевидно то, что к стоимости СБ всегда нужно прибавлять стоимость аккумулятора.

[Alex_II]

Дмитрий Инфан пишет:
Очевидно то, что к стоимости СБ всегда нужно прибавлять стоимость аккумулятора.

И ведь не поспоришь... Ну да, нужно - если станция предназначена не только для покрытия пиковых дневных нагрузок. Еще инвертор добавь и систему управления (контроллер)...

[vlad7308]

Alex_II пишет:

Дмитрий Инфан пишет:
Очевидно то, что к стоимости СБ всегда нужно прибавлять стоимость аккумулятора.

И ведь не поспоришь... Ну да, нужно - если станция предназначена не только для покрытия пиковых дневных нагрузок. Еще инвертор добавь и систему управления (контроллер)...

И все это - недешевые компоненты, превосходящие стоимость собственно СБ

[BlackMokona]

https://habrastorage.org/files/7de/6dc/f79/7de6dcf7907a481abf4b8e8dc04dc69e.png

Согласно условиям соглашения, турецкая государственная энергетическая компания (TETAS) гарантирует покупку у АО "Аккую Нуклеар" 70 % электроэнергии, вырабатываемой на АЭС с момента начала коммерческой эксплуатации по первому и второму блокам, а также 30 % — по третьему и четвертому блокам, по средневзвешенной цене 12,35 цента доллара США за один кВт-ч в течение 15 лет. Остальную электроэнергию АО "Аккую Нуклеар" будет реализовывать на свободном рынке.

РИА Новости http://ria.ru/spravka/20151126/1329106900.html#ixzz4EwpljA3y

[Shin]

Вернитесь к теме.

[АниКей]

31 августа 2016, 00:01   |   Наука   |   Иван Чеберко   |   написать авторам    
    «Роскосмос» нашел применение ядерным двигателям           
 Атомной энергетической установкой предлагают оснастить спутники радиоэлектронной борьбы       
 
Фото: ТАСС/Евгений Курсков
 
 
Конструкторское бюро «Арсенал», входящее в систему «Роскосмоса», предложило Минобороны создать орбитальную группировку космических аппаратов со средствами радиоэлектронной борьбы, укомплектованных ядерной энергетической установкой (ЯЭУ). Предложение изложено в ежегодном сборнике «Радиоэлектронная борьба в Вооруженных силах РФ», где профильные предприятия формулируют свои идеи для Минобороны.
«Арсенал» ведет работы по созданию универсальных транспортно-энергетических модулей (ТЭМ) повышенной энерговооруженности с ядерными энергетическими установками, — говорится в сборнике. — Особенно актуально использование таких ТЭМ в интересах решения задач радиоэлектронной борьбы (РЭБ) в космосе и из космоса, требующих высоких уровней мощности передатчиков помех, а следовательно, и значительной бортовой энергетики. Наличие ЯЭУ позволяет размещать на борту аппарата высокопотенциальные, широкодиапазонные передатчики радиопомех, использовать для радиоэлектронного подавления геостационарные и высокоэллиптические орбиты с целью непрерывного подавления радиоэлектронных средств на больших площадях и в широком диапазоне частот».
Сейчас КБ «Арсенал» ведет проектно-поисковые работы по созданию ТЭМ с термоэмиссионнными энергоустановками двух типов: мощностью 30 кВт и 50 кВт.
«ТЭМ разрабатываются с учетом использования полезных нагрузок в интересах решения задач радиоэлектронного подавления, предполагающих наличие в составе модуля полезной нагрузки, в том числе и трансформируемых параболических антенных систем, — говорится в предложении «Арсенала». — Наличие таких платформ и, как следствие, увеличение энерговооруженности спутника позволяют ставить вопрос о создании реально действующего космического сегмента РЭБ на основе космических аппаратов радиоэлектронного подавления с ЯЭУ». 
Генеральный директор «Арсенала» Александр Мильковский заявил «Известиям», что в случае, если военных заинтересует предложение «Арсенала», предприятие будет готово реализовать проект. Александр Мильковский подчеркнул, что КБ «Арсенал» обладает богатейшим опытом создания аппаратов с ядерными энергетическими установками. 
С 1973 по 1988 год «Арсенал» построил более 30 космических аппаратов с ЯЭУ для системы морской космической разведки и целеуказания «Легенда».
С тех пор российская промышленность взяла паузу в деле создания космических аппаратов с ЯЭУ, при этом сама тема насовсем не закрывалась. Так, в феврале 1998 года постановлением правительства была утверждена «Концепция развития космической ядерной энергетики в России», которая определила приоритетами разработки базовых унифицированных конструкций, блоков, термоэмиссионных реакторов-преобразователей для космических аппаратов. В рамках этой концепции в «Арсенале» были проведены проектно-поисковые работы по созданию универсальной космической платформы «Плазма-2010» с многорежимной термоэмиссионной энергоустановкой мощностью до 100 кВт (это почти соответсвует энерговооруженности Международной космической станции — 110 кВт, которая обеспечивается работой солнечных батарей площадью 17 на 70 м). 
В 2010 году в России были начаты работы по созданию ЯЭУ мегаваттного класса, поскольку тогда вновь возникла тема полетов к Луне и Марсу. Первую установку мегаваттного класса космического базирования предприятия «Росатома» обещают представить уже к 2018 году, а экспериментальный космический аппарат с ней планируется вывести на орбиту в 2025 году. 
По словам источника в военно-промышленном комплексе, экспериментальный аппарат «Арсенала» с ЯЭУ может быть выведен на орбиту до 2020 года. Александр Мильковский эту информацию не подтвердил.
— В советский период серийное производство спутников с ядерными установками было налажено под конкретную задачу: радарные установки требовали большой энергетики, и их обеспечивали благодаря ЯЭУ, — рассказал научный руководитель Института космической политики Иван Моисеев. — Средства радиоэлектронной борьбы с ядерными установками никакими законами не запрещены, но нужно понимать, что их применение возможно только в военное время. Поэтому в данном случае нужно принять политическое решение — нужно ли нам разворачивать в космосе такие средства. И опять же тут нужно учитывать опыт использования спутников с ЯЭУ, который у нас уже был. Там не всё шло гладко, они иногда падали на Землю.
Инциденты с советскими спутниками с ядерными установками происходили не часто. Самый известный случай датирован 1978 годом, когда космический аппарат «Космос-954» с ЯЭУ вошел в атмосферу и разрушился, разбросав тысячи радиоактивных осколков на территории в 100 тыс. кв. км в северо-западных районах Канады. Советский Союз тогда выплатил Канаде денежную компенсацию в объеме более $10 млн.
Начальник группы информационного обеспечения Космических войск ВКС России Алексей Золотухин был недоступен для комментариев.

На фоне активизации работ по созданию ЯЭУ космического базирования в июне этого года на 59-й сессии комитета ООН по использованию космического пространства в мирных целях США, Великобритания, Германия, Франция, Япония, Италия, Испания, Австралия, Бразилия, Канада и ряд других делегаций (всего 25 государств) выдвинули инициативу по принятию набора руководящих принципов в обеспечение «Долгосрочной устойчивости космической деятельности». В числе прочих идей они предложили пересмотреть принципы использования ядерных источников энергии в космическом пространстве. 
 

Читайте далее: http://izvestia.ru/news/629623#ixzz4Isax9uQO

[Зловредный]

Печально. Сначала был космический буксир, теперь -- устройство, чтобы гадить в эфире...

[АниКей]

ПЕРСПЕКТИВЫ И ЭФФЕКТИВНОСТЬ ПРИМЕНЕНИЯ КОСМИЧЕСКИХ ЯДЕРНО-ЭНЕРГЕТИЧЕСКИХ УСТАНОВОК И ЯДЕРНЫХ ЭЛЕКТРОРАКЕТНЫХ ДВИГАТЕЛЬНЫХ УСТАНОВОК
© 2013 г. Легостаев В.П., Лопота В.А., Синявский В.В. http://www.energia.ru/ktt/archive/2013/01-2013/01-01.pdf

полистал тему про ядерный двигатель. как-то все перемешано. может правильнее отдельно про саму ядерную установку (как энергетику) и ее применение, отдельно про двигатели с ее использованием?

[АниКей]