Ядерный двигатель

[Старый]

Alexey K. пишет: 
Одно из принципиальных отличий от радиолампы, в том, что в реакторных преобразователях, разность потенциалов создаёт сама эмиссия и, поскольку, эта разность потенциалов небольшая, то нужен цезий, чтобы электроны преодолели потенциальный барьер.

Однако вопросами термоэмиссии и её КПД применительно к радиолампам и прочим электронно-лучевым трубкам занимались или нет? И не больше ли чем солнечными батареями? 
Ато тут один сказал что термоэмиссией оказывается не занимались...

[Alex_II]

Alexey K. пишет:
В Топазе использовался многоэлементный преобразователь, что позволяло повысить напряжение и снизить токи, а значит уменьшить токовые потери. В Енисее одноэлементный преобразователь и токовые потери большие, но он проще, поэтому ресурс выше.

Спасибо, я таких нюансов не знал...

Alexey K. пишет:
Равный кпд у них мог быть только, если при прочих равных условиях у Енисея толщина электродов компенсировала токовые потери.

Я считал просто - электрическую мощность делил на тепловую. У Топаза вышло - 3,3 - 4,4%, у Енисея - 3,9-4,1% Как-то так...

[Alexey K.]

Старый пишет:
Однако вопросами термоэмиссии и её КПД применительно к радиолампам и прочим электронно-лучевым трубкам занимались или нет? И не больше ли чем солнечными батареями?
Ато тут один сказал что термоэмиссией оказывается не занимались...

Проблема термоэмиссионного преобразования тепловой энергии в электрическую заключается в больших токах и малых напряжениях. Отсюда низкий кпд. У радиоламп, электронно-лучевых и рентгеновских трубок и т.д. такой проблемы нет и ей не надо было заниматься. Разность потенциалов в этих приборах создаётся искусственно.
Поэтому термоэмиссионными преобразователями занимались действительно мало, а всей остальной термоэмиссией много, причем насколько я знаю, там уже даже не термоэмиссия, а термоавтоэмиссия, а может даже кое-где без приставки термо.

[Виктор Зотов]

Старый пишет:

naunau пишет:

pkl пишет:

naunau пишет:

Старый пишет:
Итого мы очередной раз обгоняем США и весь мир в очередном тупиковом направлении которым больше никто не занимается так как оно нахрен никому не нужно.

СССР занимался тупиковым направлением под названием Р-7, РФ занимается тупиковым направлением под названием БН-800 и т.д и т.п...

Э... Это кто это называл многоступенчатые ракеты и реакторы-размножители тупиковыми направлениями?

Старый бы 100% назвал эти проекты тупиковыми,

Убогий. Ты никогда не сможешь угадать что бы я сказал и что и как назвал, что я назову тупиковым а что нет. В силу разницы интеллектов. Тупой никогда не сможет угадать что скажет умный. Поэтому даже не пытайся.

Лучше читай что я на самом деле говорю. Впрочем совет этот впустую, ты всё равно не сможешь понять что я говорю.

Старый, ну будь же ты снисходительным к новичкам 

[Старый]

Виктор Зотов пишет:
Старый, ну будь же ты снисходительным к новичкам

Мяумяу не новичёк. И этот его взбрык это попытка реванша за предыдущую порку.

[pkl]

Alex Degt пишет:

Старый пишет:
Там же где все ракеты для которых вдруг не оказалось полезных нагрузок.
Так что это я спрашиваю: и что ж для такой мощной ракеты никто не стал создавать полезных нагрузок?

Ну ели хочешь Ламер, то это следствие недостатков горячо любимой тобой капсистемы. И другой вариант - мальчика не было...

Поаккуратней с этим "не было". Здесь за это банят.

[pkl]

algol57 пишет:
Тему давно пора в черную дыру.Чтобы тупорылые начальники не куражились.
Открылась эта тема из-за того , что Поповкин выбил через министра .обороны деньги на космический ядерный реактор,вообще не представляя какие на этом пути непреодолимые трудности.

Вообще то эта тема ещё при Перминове всплыла. Правда, изначально предлагалась АМС к Европе с термоэмиссионными преобразователями эл. мощностью 100 кВт. Даже тема такая была, Russian JIMO. 2005 г.

[pkl]

Старый пишет:

algol57 пишет:

Чтобы существенно поднять удельный импульс ,небходимо разделить источник эл. энергии и электроракетный двигатель.Причем источник энергии должен быть компактным 1-5 кВт/кг , т.е. тепловой двигатель с очень высоким кпд преобразования тепловой энергии в электрическую - не менее 80% , что при современных технологиях и конструкционных материалах - не возможно. Обойти законы физики невозможно. Все это описано в книге "Межпланетные электрические корабли"(1969г.- Гильзин).Тема эта для зверюг и прочих лжепатриотов.

Полностью согласен.

Есть ещё вариант с передачей энергии на борт летательного аппарата по лучу лазера. РКК "Э" какие-то исследования в этом направлении ведёт. Но для этого придётся в космосе сначала  электростанцию построить. Короче, не в этом столетии.

[pkl]

Alex_II пишет:

Старый пишет:
А точнее - пока вообще ничего.

Именно. Если полетит - будем посмотреть на реальные возможности и характеристики... А то из того, что я читал - после передачи проекта Арсеналу - получается всего лишь фигня на постном масле...
 http://kosmolenta.com/index.php/new-tech/nuclear-proplusion-module

Ну почему так сразу? Просто потратив 10 лет и черт знает сколько денег, сели на ту же жопу, с которой встали и стали делать то, что реально можно сделать: ЯЭДУ для АМС и ИСЗ. Глядишь, ещё лет через 10 догадаются отправить опытную АМС в пояс астероидов.

[naunau]

Старый пишет:
Мяумяу не новичёк. И этот его взбрык это попытка реванша за предыдущую порку.

Просто старый навалив в свои шаровары, начинает плеваться ядом и обвинять в этом других. Когда ему указываешь, что его демагогия ничего не стоит, он сразу начинает переходить на личности и оскорбления. Жалкое зрелище.

[naunau]

Виктор Зотов пишет:
Старый, ну будь же ты снисходительным к новичкам

В том то и дело, что на форуме запросто могут оказаться дети, подростки, студенты которые в силу своего возраста могут не разбираться во всех научных дисциплинах, а также в силу своего возраста ОБЯЗАНЫ быть романтиками и мечтать о будущем. Старый этого не понимает и видимо не сможет понять.
Вообще доказательства своей правоты методом оскорблений говорит об отсутствии аргументов.

[mihalchuk]

Alexey K. пишет:

Старый пишет:
Однако вопросами термоэмиссии и её КПД применительно к радиолампам и прочим электронно-лучевым трубкам занимались или нет? И не больше ли чем солнечными батареями?
Ато тут один сказал что термоэмиссией оказывается не занимались...

Проблема термоэмиссионного преобразования тепловой энергии в электрическую заключается в больших токах и малых напряжениях. Отсюда низкий кпд. У радиоламп, электронно-лучевых и рентгеновских трубок и т.д. такой проблемы нет и ей не надо было заниматься. Разность потенциалов в этих приборах создаётся искусственно.
Поэтому термоэмиссионными преобразователями занимались действительно мало, а всей остальной термоэмиссией много, причем насколько я знаю, там уже даже не термоэмиссия, а термоавтоэмиссия, а может даже кое-где без приставки термо.

Как будет выглядеть термоэмиссия в пространстве между обкладками заряженного конденсатора?

[Дмитрий Инфан]

Старый пишет:
Ато тут один сказал что термоэмиссией оказывается не занимались...

Как способом получения энергии - нет.

[Дмитрий Инфан]

naunau пишет:
У ЯЭДУ главная проблема не в реакторе, а в холодильнике. Реактор врятли будет весить больше 10т, обещают 6т. 30-50т на панельные радиаторы - это надо будет их делать из чугуна.

Нужно совместить функцию радиаторов с функцией двигателей. Например, радиатор должен предварительно разогревать рабочее тело до высокой температуры, перед подачей его в ЭРД. Назначение - снять излишек тепла с реактора и дополнительно ускорить рабочее тело, повысив УИ.
В обоих случаях для ускорения аппарата используется не только электрическая мощность установки, но и тепловая. Тем самым, для создания равной тяги можно уменьшить вес силовой установки, либо повысить тягу при равном весе силовой установки.

[Alex Degt]

pkl пишет:
Alex Degt пишет:

Старый пишет:
Там же где все ракеты для которых вдруг не оказалось полезных нагрузок.
Так что это я спрашиваю: и что ж для такой мощной ракеты никто не стал создавать полезных нагрузок?

Ну ели хочешь Ламер, то это следствие недостатков горячо любимой тобой капсистемы. И другой вариант - мальчика не было...
Поаккуратней с этим "не было". Здесь за это банят.

Звони модеру, Ламер...  

ПС. И предложи другое обьяснение. Хотя этого то не будет никогда...

[vlad7308]

Дмитрий Инфан пишет:

naunau пишет:
У ЯЭДУ главная проблема не в реакторе, а в холодильнике. Реактор врятли будет весить больше 10т, обещают 6т. 30-50т на панельные радиаторы - это надо будет их делать из чугуна.

Нужно совместить функцию радиаторов с функцией двигателей. Например, радиатор должен предварительно разогревать рабочее тело до высокой температуры, перед подачей его в ЭРД. Назначение - снять излишек тепла с реактора и дополнительно ускорить рабочее тело, повысив УИ.
В обоих случаях для ускорения аппарата используется не только электрическая мощность установки, но и тепловая. Тем самым, для создания равной тяги можно уменьшить вес силовой установки, либо повысить тягу при равном весе силовой установки.

вряд ли это имеет смысл в таком виде
расход рабочего тела для ЭРД имеет слегка иной порядок величины - по сравнению с расходом теплоносителя в термодинамическом контуре ЯЭУ

[космофан]

vlad7308 пишет:

Дмитрий Инфан пишет:

naunau пишет:
У ЯЭДУ главная проблема не в реакторе, а в холодильнике. Реактор врятли будет весить больше 10т, обещают 6т. 30-50т на панельные радиаторы - это надо будет их делать из чугуна.

Нужно совместить функцию радиаторов с функцией двигателей. Например, радиатор должен предварительно разогревать рабочее тело до высокой температуры, перед подачей его в ЭРД. Назначение - снять излишек тепла с реактора и дополнительно ускорить рабочее тело, повысив УИ.
В обоих случаях для ускорения аппарата используется не только электрическая мощность установки, но и тепловая. Тем самым, для создания равной тяги можно уменьшить вес силовой установки, либо повысить тягу при равном весе силовой установки.

вряд ли это имеет смысл в таком виде
расход рабочего тела для ЭРД имеет слегка иной порядок величины - по сравнению с расходом теплоносителя в термодинамическом контуре ЯЭУ

имеет, 1 эВ = 1,1*10^4 К, при нагреве рабочего тела до 2000К снизим порог ионизации на 18%
а испарять цезий придётся в любом случае, так как подавать в КИ газообразным
уже это даст прибавку в тяге на 18% относительно холодного ксенона
итого разница в тяге горячего цезия относительно холодного ксенона составит 3,5+0,18 = 3,68 раза
если тяга СПД-290 на холодном ксеноне 1,5 Н, то горячий цезий даст 5,52 Н

[космофан]

а Вы говорите солнечные батареи  

[pkl]

Alex_II пишет:

pkl пишет:
Не хочу Вас расстраивать, но всё Вами перечисленное развивается и без всякой Луны. Причём куда более высокими темпами, чем космонавтику. Тут, скорее, приходится признать, что наоборот, вышеперечисленные технологии толкают вперёд космонавтику.

Так может оно так и надежнее? Раз оно и без телодвижений со стороны космонавтики развивается, а ей остается адаптировать готовые решения?

Может, и надёжнее. Смысл в то, что утверждение о том, что, мол, космонавтика локомотив и тянет развитие всего вышеперечисленного, как минимумом, спорное.

Alex_II пишет:

pkl пишет:
Ну а почему бы и нет, много чего смогли же!

В крайние 25 лет много чего смогли?

Помните сельское хозяйство? Его же смогли, хоть не на мировой уровень, но сократили отставание. Так что... Ещё самолёты и автопром.

[Alexey K.]

mihalchuk пишет:
Как будет выглядеть термоэмиссия в пространстве между обкладками заряженного конденсатора?

Без нагрева катода будет просто ток от катода к аноду обратно пропорциональный сопротивлению диэлектрика. С нагревом катода аналогично термоэмиссионному преобразователю к которому извне приложили разность потенциалов - ток от катода к аноду вырастет. Потом конденсатор разрядится и тока не будет.