Ядерный двигатель

[pkl]

naunau пишет:
Старый бы 100% назвал эти проекты тупиковыми, у него главная мантра " почему никто кроме РФ этим не занимается и почему у них этим перестали заниматься ? ".

Может, лучше у самого Старого спросить, как бы он назвал эти проекты?

И про БН-800 - никто реакторами на БН сейчас не занимается...

Ошибаетесь. Китайцы занимаются и уже начали сокращать разрыв. Франция и Япония прекратили, но сейчас активно интересуются нашими работами.

[pkl]

Myth пишет:

pkl пишет:
Я и к сабжу охладел, собственно, потому, что увидел, как резко термояд на взлёт пошёл.

Что, теперь грунт с Марса будете предлагать возить на термояде?  

Грунт с Марса я пока вообще предлагаю не возить.

[pkl]

космофан пишет: 
На ЯЭДУ можно доставить тяжёлые модули к Луне, а солнечных батареях это растянется на очень долго.

А вот это спорный вопрос. Продолжительность доставки определяется удельной тягой ЭРДУ, а удельная тяга - удельной мощностью энергоустановки. Так вот, на околоземной орбите по удельной мощностьи СБ пока опережают реактор.

[pkl]

Александр пишет:
Коротеев вообще хитрец! Закрутив проект с буксиром, он в будущем может
сделать из него «мусорщика» и особо не «зацикливаясь» предложить всем
 владельцам спутников услуги по сбору космического мусора.
Даешь коммуналку в космос !!!  

Да уж "хитрец"! Как бы проект вообще не закрыли, а ему не предложили отчитаться о потраченных средствах.

[pkl]

Дмитрий Инфан пишет:
Нужно совместить функцию радиаторов с функцией двигателей. Например, радиатор должен предварительно разогревать рабочее тело до высокой температуры, перед подачей его в ЭРД. Назначение - снять излишек тепла с реактора и дополнительно ускорить рабочее тело, повысив УИ.
В обоих случаях для ускорения аппарата используется не только электрическая мощность установки, но и тепловая. Тем самым, для создания равной тяги можно уменьшить вес силовой установки, либо повысить тягу при равном весе силовой установки.

Это уже какой-то гибрид ЭРД и ЯРД получается... Сколько проработает сей девайс?

[pkl]

Alex Degt пишет:

pkl пишет:
Alex Degt пишет:
Ну ели хочешь Ламер, то это следствие недостатков горячо любимой тобой капсистемы. И другой вариант - мальчика не было...
Поаккуратней с этим "не было". Здесь за это банят.

Звони модеру, Ламер...    

ПС. И предложи другое обьяснение. Хотя этого то не будет никогда...

Зачем? Подозреваю, Вы скоро сами доиграетесь.

Другое объяснение? На самом деле всё очень просто: Вы мало что читали про американские лунные экспедиции и вообще малообразованный. Потому и несёте чушь.

[космофан]

pkl пишет:

космофан пишет:
На ЯЭДУ можно доставить тяжёлые модули к Луне, а солнечных батареях это растянется на очень долго.

А вот это спорный вопрос. Продолжительность доставки определяется удельной тягой ЭРДУ, а удельная тяга - удельной мощностью энергоустановки. Так вот, на околоземной орбите по удельной мощностьи СБ пока опережают реактор.    

еще раз, специально для Вас, сделаю обзор:

КПД солнечных батарей зависит от температуры фотоэлемента, сейчас КПД около 30%, всё остальное это рекламные буклеты из лабораторий разрабатывающих СБ и показывающих результат  КПД в 40% при низких температурах в лаборатории, когда фотоэлемент захолаживают жидким азотом и освещает источник излучающий с частотой на которой наблюдается максимум КПД. А в космосе таких условий нет, там СБ будут нагреваться до 130С, метеориты, пыль, панели не развёрнутые к солнцу под 90 градусов, для получения 1МВатт электрической мощности площадь СБ составит 2500 квадратных метров, что больше половины футбольного поля, притом что СБ постоянно деградируют и мощность установки падает.

Еще для ЭРД на СБ необходимо рабочее тело с низкой температурой кипения, так как энергии не хватает, а это привяжет тягач на СБ к ксенону и максимальная тяга ДУ на СПД-290 составит 50 Н.

У ЯЭДУ такого ограничения нет, тем более что ему некуда сбрасывать лишнюю тепловую энергию, и применение цезия-133 позволит увеличить тягу ЯЭДУ до 160 Н, а если удасться нагревать цезий до 2000К, то тяга вырастит до 180 Н, из-за снижения порога ионизации.

А теперь сравните, что такое стабильные 180 Н на ЯЭДУ и переменные и деградирующие 50 Н на солнечных батареях.

тяга ЯЭДУ в 180 Н означает, что полёт к Луне продлится, чуть больше недели!

[Дмитрий Инфан]

pkl пишет:
Это уже какой-то гибрид ЭРД и ЯРД получается... Сколько проработает сей девайс?

Если тяга возрастёт, то уменьшается время, необходимое для набора скорости - соответственно, требования к ресурсу будут менее жёсткие.

[naunau]

pkl пишет:

космофан пишет:
На ЯЭДУ можно доставить тяжёлые модули к Луне, а солнечных батареях это растянется на очень долго.

А вот это спорный вопрос. Продолжительность доставки определяется удельной тягой ЭРДУ, а удельная тяга - удельной мощностью энергоустановки. Так вот, на околоземной орбите по удельной мощностьи СБ пока опережают реактор.  

К несчастью нет таких СБ в космосе. Я ранее приводил примеры различных спутниковых платформ где прямо указывалась мощность и масса энергетической установки. У МКС выходило 250кг/КВт, у мелких аппаратов около 80кг/КВт. Но у мелких аппаратов просто масса ферм мизерная как и энергетика. 
Стороннки СБ сравнивают эноргомассовое совершенство только лишь одной плёнки СБ, с проэктом ТЭМ целиком вместе с двигами, топливом, фермами и прочим оборудованием.

P.S. Примеры с Р-7 и БН-800 - это ирония. Нельзя объявлять проект тупиковым, лишь потому что им прямо сейчас никто не занимается кроме РФ.

[mihalchuk]

Alexey K. пишет:

mihalchuk пишет:
Как будет выглядеть термоэмиссия в пространстве между обкладками заряженного конденсатора?

Без нагрева катода будет просто ток от катода к аноду обратно пропорциональный сопротивлению диэлектрика. С нагревом катода аналогично термоэмиссионному преобразователю к которому извне приложили разность потенциалов - ток от катода к аноду вырастет. Потом конденсатор разрядится и тока не будет.

А если конденсатор не замкнут в цепь и заряжен?

[Старый]

naunau пишет:
P.S. Примеры с Р-7 и БН-800 - это ирония. Нельзя объявлять проект тупиковым, лишь потому что им прямо сейчас никто не занимается кроме РФ.

Это тупизм. Тупизм тупого клоуна который не в состоянии понять о чём тут говорят и тупит в меру своего интелекта.

[Старый]

naunau пишет:
Стороннки СБ сравнивают эноргомассовое совершенство только лишь одной плёнки СБ, с проэктом ТЭМ целиком вместе с двигами, топливом, фермами и прочим оборудованием.

А сторонники ЯЭУ ещё и охлаждают солнечные батареи. Аммиаком. От большого ума. От недюжинного так сказать интеллекта.

[Alex_II]

pkl пишет:
Глядишь, ещё лет через 10 догадаются отправить опытную АМС в пояс астероидов.

Для этого надо, чтоб у нас АМС через десять лет строили ну не массово, но хотя  бы по паре штук в год... А у нас мода их на 10 лет вперед переносить...

[Alex_II]

pkl пишет:
Смысл в то, что утверждение о том, что, мол, космонавтика локомотив и тянет развитие всего вышеперечисленного, как минимумом, спорное.

Оно не то что спорное, оно вообще неверное... Локомотивы нынче совсем другие...

pkl пишет:
Помните сельское хозяйство? Его же смогли, хоть не на мировой уровень, но сократили отставание. Так что... Ещё самолёты и автопром.

В сельское хозяйство у нас довольно долго государство не лезло. Как полезло - развитие опять того-сь...
Авиастроение? Нам бы хоть возможности СССР  восстановить, или там Бразилию догнать... С автопромом всё еще печальнее - там своего почти нету...

[Alex_II]

космофан пишет:
еще раз, специально для Вас, сделаю обзор:

Это не обзор - это ваши хотелки помноженные на вашу же безграмотность... Выдаете желаемое за действительное.

космофан пишет:
тяга ЯЭДУ в 180 Н означает, что полёт к Луне продлится, чуть больше недели!

Не упирайтесь рогами в тягу - удельный импульс тоже имеет немалое значение... 2000с или 7000 - существенная разница.

[Alex_II]

naunau пишет:
Стороннки СБ сравнивают эноргомассовое совершенство только лишь одной плёнки СБ, с проэктом ТЭМ целиком вместе с двигами, топливом, фермами и прочим оборудованием.

Тоже желаемое за действительное выдаем? Батареи МКС - устарели давным-давно. Давайте смотреть батареи DAWNa или JUNO - они предназначены для работы на большом удалении от Солнца и достаточно велики...

[naunau]

Старый пишет:
Это тупизм. Тупизм тупого клоуна который не в состоянии понять о чём тут говорят и тупит в меру своего интелекта.

Не надо заниматься самобичеванием, все и так про вас всё знают.

[Александр]

mihalchuk пишет:

Alexey K. пишет:

mihalchuk пишет:
Как будет выглядеть термоэмиссия в пространстве между обкладками заряженного конденсатора?

Без нагрева катода будет просто ток от катода к аноду обратно пропорциональный сопротивлению диэлектрика. С нагревом катода аналогично термоэмиссионному преобразователю к которому извне приложили разность потенциалов - ток от катода к аноду вырастет. Потом конденсатор разрядится и тока не будет.

А если конденсатор не замкнут в цепь и заряжен?

          Я электрик, отвечаю вечных двигателей нет и не предвидится!  А если вы так настойчивы то можете сами убедиться смонтировав установку.
         В том случае если для вас это затруднительно то такую установку смогу сделать я. Снять все нужные вам ТО и ТХ  и вместе с установкой выслать
         вам.  Причем за совсем небольшую плату! У меня в наличии радиомастерская и большой опыт  конструирования радиоаппаратуры.
                                                                                                              В принципе это предложение относиться ко всем форумчанам.
                                                                                                                              С уважением, Александр. 

[naunau]

Alex_II пишет:

naunau пишет:
Стороннки СБ сравнивают эноргомассовое совершенство только лишь одной плёнки СБ, с проэктом ТЭМ целиком вместе с двигами, топливом, фермами и прочим оборудованием.

Тоже желаемое за действительное выдаем? Батареи МКС - устарели давным-давно. Давайте смотреть батареи DAWNa или JUNO - они предназначены для работы на большом удалении от Солнца и достаточно велики...

У этих проектов ЭУ 10 и 14КВт(1а.е.), сравнивать их с ТЭМ 1МВт некорректно (разница в 100! раз), увеличение площадей СБ будет вести к быстрому росту массы ферм и электро-технического оборудования. ТЭМ корректно сравнивать именно с СБ МКС, КПД преобразования СБ  у ДАУН 28%, у МКС 15%, т.е. энергомассове совершенство СБ МКС тупо делим на 2. Всё остальное домыслы.

[космофан]

Alex_II пишет:

космофан пишет:
тяга ЯЭДУ в 180 Н означает, что полёт к Луне продлится, чуть больше недели!

Не упирайтесь рогами в тягу - удельный импульс тоже имеет немалое значение... 2000с или 7000 - существенная разница.

СПД-290 удельный импульс на ксеноне 3300 секунд.
Как думаете на цезии УИ у СПД будет выше/ниже, и почему?
про 7000 секунд у Дауна Вы явно загнули, там от 2000 до 5000 сек с ресурсом намного меньшим чем у СПД.