Ядерный двигатель

[vlad7308]

космофан пишет:

vlad7308 пишет:

Дмитрий Инфан пишет:

naunau пишет:
У ЯЭДУ главная проблема не в реакторе, а в холодильнике. Реактор врятли будет весить больше 10т, обещают 6т. 30-50т на панельные радиаторы - это надо будет их делать из чугуна.

Нужно совместить функцию радиаторов с функцией двигателей. Например, радиатор должен предварительно разогревать рабочее тело до высокой температуры, перед подачей его в ЭРД. Назначение - снять излишек тепла с реактора и дополнительно ускорить рабочее тело, повысив УИ.
В обоих случаях для ускорения аппарата используется не только электрическая мощность установки, но и тепловая. Тем самым, для создания равной тяги можно уменьшить вес силовой установки, либо повысить тягу при равном весе силовой установки.

вряд ли это имеет смысл в таком виде
расход рабочего тела для ЭРД имеет слегка иной порядок величины - по сравнению с расходом теплоносителя в термодинамическом контуре ЯЭУ

имеет, 1 эВ = 1,1*10^4 К, при нагреве рабочего тела до 2000К снизим порог ионизации на 18%
а испарять цезий придётся в любом случае, так как подавать в КИ газообразным
уже это даст прибавку в тяге на 18% относительно холодного ксенона
итого разница в тяге горячего цезия относительно холодного ксенона составит 3,5+0,18 = 3,68 раза
если тяга СПД-290 на холодном ксеноне 1,5 Н, то горячий цезий даст 5,52 Н

охохохохохо
блин, ну почему ж все так плохо-то...

[Старый]

naunau пишет:

Старый пишет:
Это тупизм. Тупизм тупого клоуна который не в состоянии понять о чём тут говорят и тупит в меру своего интелекта.

Не надо заниматься самобичеванием, все и так про вас всё знают.

Самое главное и неотразимое проявление низкого интеллекта это ответы "Сам дурак!". Так отвечают только настоящие рафинированные дебилы.

[космофан]

vlad7308 пишет:

космофан пишет:

vlad7308 пишет:

Дмитрий Инфан пишет:

naunau пишет:
У ЯЭДУ главная проблема не в реакторе, а в холодильнике. Реактор врятли будет весить больше 10т, обещают 6т. 30-50т на панельные радиаторы - это надо будет их делать из чугуна.

Нужно совместить функцию радиаторов с функцией двигателей. Например, радиатор должен предварительно разогревать рабочее тело до высокой температуры, перед подачей его в ЭРД. Назначение - снять излишек тепла с реактора и дополнительно ускорить рабочее тело, повысив УИ.
В обоих случаях для ускорения аппарата используется не только электрическая мощность установки, но и тепловая. Тем самым, для создания равной тяги можно уменьшить вес силовой установки, либо повысить тягу при равном весе силовой установки.

вряд ли это имеет смысл в таком виде
расход рабочего тела для ЭРД имеет слегка иной порядок величины - по сравнению с расходом теплоносителя в термодинамическом контуре ЯЭУ

имеет, 1 эВ = 1,1*10^4 К, при нагреве рабочего тела до 2000К снизим порог ионизации на 18%
а испарять цезий придётся в любом случае, так как подавать в КИ газообразным
уже это даст прибавку в тяге на 18% относительно холодного ксенона
итого разница в тяге горячего цезия относительно холодного ксенона составит 3,5+0,18 = 3,68 раза
если тяга СПД-290 на холодном ксеноне 1,5 Н, то горячий цезий даст 5,52 Н

блин, ну почему ж все так плохо-то...

может потому, что Вы не поняли смысла написанного?
например не поняли откуда взялось 3,5 и от куда 18% ?

[Павел73]

pkl пишет:
Будем просто сокращать отставание, чтобы в перспективе просто выйти на среднемировой уровень.

А для этого надо прекратить заниматься авантюрами (и болтать о них на весь мир!) и начать навёрстывать упущенное. Максимально отработанными способами и в минимально достаточные сроки.

[naunau]

Старый пишет:

naunau пишет:

Старый пишет:
Это тупизм. Тупизм тупого клоуна который не в состоянии понять о чём тут говорят и тупит в меру своего интелекта.

Не надо заниматься самобичеванием, все и так про вас всё знают.

Самое главное и неотразимое проявление низкого интеллекта это ответы "Сам дурак!". Так отвечают только настоящие рафинированные дебилы.

Умные с дураками не связываются.

[космофан]

naunau пишет:

Старый пишет:

naunau пишет:

Старый пишет:
Это тупизм. Тупизм тупого клоуна который не в состоянии понять о чём тут говорят и тупит в меру своего интелекта.

Не надо заниматься самобичеванием, все и так про вас всё знают.

Самое главное и неотразимое проявление низкого интеллекта это ответы "Сам дурак!". Так отвечают только настоящие рафинированные дебилы.

Умные с дураками не связываются.

не уходите от темы, поклонникам солнечных футбольных полей оно и надо  

[naunau]

космофан пишет:
не уходите от темы, поклонникам солнечных футбольных полей оно и надо

Тут "война" оптимистов и пессимистов. Я оптимист
Я собственно не против полей СБ, для меня варианты с СБ, ЯР, РИТЕГами и т.д. это просто конкурирующие проекты, причём каждая концепция имеет свои преимущества  в конкретной области. 
Я протестую против "диктатуры" идей. Идей и концепций должно быть МНОГО ! Ещё неизвестно какой путь правильный

[Alex_II]

космофан пишет:
про 7000 секунд у Дауна Вы явно загнули,

Где вы взяли что 7000с - это у Рассвета? 7000с - это как раз у ЭРД буксира российского - двигатели ИД-500

[Alex_II]

naunau пишет:
У этих проектов ЭУ 10 и 14КВт(1а.е.), сравнивать их с ТЭМ 1МВт некорректно (разница в 100! раз)

Ну да, всего в сто раз... Что мешает сравнивать?

naunau пишет:
увеличение площадей СБ будет вести к быстрому росту массы ферм и электро-технического оборудования. Т

Почему вы так решили? Может наоборот, удельная масса ферм и сопутствующего оборудования будет меньше, чем на меньших СБ? Фермы вполне можно углепластиковые сделать, а не металлические как на МКС... Электротехническое оборудование тоже стало полегче с тех пор как МКС строили...

[Alex_II]

naunau пишет:
Я собственно не против полей СБ, для меня варианты с СБ, ЯР, РИТЕГами и т.д. это просто конкурирующие проекты, причём каждая концепция имеет свои преимуществав конкретной области.

РИТЭГи в данном случае не катят - уж очень велико отношение массы к мощности... В остальном - СБ и ЯЭДУ вполне равноценны на расстоянии 1а.е. от Солнца. Правда чем дальше от Солнца - тем больше преимуществ у реактора...

[naunau]

Alex_II пишет:
Почему вы так решили? Может наоборот, удельная масса ферм и сопутствующего оборудования будет меньше, чем на меньших СБ? Фермы вполне можно углепластиковые сделать, а не металлические как на МКС... Электротехническое оборудование тоже стало полегче с тех пор как МКС строили...

Маленькие СБ можно вообще без ферм делать, наклеивать на корпус аппарата например, большими СБ ещё и рулить активно надо, чтобы не запутаться в этих парусах.
Я ранее разбирал устройство СБ на МКС, даже не знаю, что оттуда можно выкинуть... Новые материалы конечно улучшат ситуацию, и возможно в разы, но эти же материалы улучшат характеристики ТЭМа.

[Старый]

naunau пишет:
Я ранее разбирал устройство СБ на МКС,

Чтобы чтото разбирать надо в этом хоть немного разбираться. А если ты охлаждаешь солнечные батареи то что ты можешь разобрать?

даже не знаю, что оттуда можно выкинуть...

Систему охлаждения панелей выкинь, ну её нахрен.

Чюдо, МКС имеет орбитальную ориентацию с независимым наведением СБ на Солнце. Поэтому необходимы двухстепенные приводы наведения. В блоках СБ находятся аккумуляторы которые должны в тени питать МКС так же как СБ на солнце. Фермы должны выдерживать нагрузки от нештатных стыковок Шаттлов, сами полотна СБ складывающиеся, фотопреобразователи кремниевые и т.д. и т.п.

[Alex_II]

naunau пишет:
Маленькие СБ можно вообще без ферм делать, наклеивать на корпус аппарата например,

По 10 и более киловатт? Ну-ну...

naunau пишет:
большими СБ ещё и рулить активно надо, чтобы не запутаться в этих парусах.

Ну, запутаться в них непросто, а вот выбрать правильный угол, чтоб максимально эффективно работали - это вопрос... И жесткость конструкции при маневрах - тоже вопрос интересный.
Короче, японцы в 2017м собираются демонстрационный спутник -электростанцию вывести - поглядим, что выйдет...

[Myth]

космофан пишет:
Вы не видите разницу между многоразовым буксиром, с тягой в 175Н при электрической мощности 1МВатт

Такой буксир - это галлюцинация. Разница между ней и любым реальным аппаратом на СБ очевидна.

космофан пишет:
вашими летающими футбольным полем в 25Н с дырами от метеоритов,

Это спецметеориты, которые дырявят только СБ и облетают радиаторы? Подумали, чему поплохеет сильнее от метеоритов: СБ или радиаторам? Не подумали Знаете, почему?

космофан пишет:
запылёными панелями,

Совсем что-ли от расстройства крышу снесло?

[Myth]

космофан пишет:
а в чём смысл запуска дорогих аппаратов неизвестно куда и зачем?

Вы этого никогда не узнаете.

космофан пишет:
ИМХО лучше иметь одну грозу ГСО, чем сотню аппаратов посланых к Плутону.

Это хорошо. Именно такие и фанатеют от буксира.

[Myth]

космофан пишет:
для получения 1МВатт электрической мощности площадь СБ составит 2500 квадратных метров

Почему Вас так возбуждает площадь? Места в космосе стало мало? Или смутно догадываетесь, что если брать Вт/кг, то все будет не так сладко?  

космофан пишет:
У ЯЭДУ такого ограничения нет, тем более что ему некуда сбрасывать лишнюю тепловую энергию, и применение цезия-133 позволит увеличить тягу ЯЭДУ до 160 Н, а если удасться нагревать цезий до 2000К, то тяга вырастит до 180 Н, из-за снижения порога ионизации.

А кроме Вас кто-нибудь об этом догадался? Ну, хотя бы авторы химеры?

[Myth]

naunau пишет:
с проэктом ТЭМ целиком вместе с двигами, топливом, фермами и прочим оборудованием.

Интересно даже, с какого раз до Вас дойдет, что характеристики "проекта ТЭМ" не имеют ничего общего с реальностью?

naunau пишет:
P.S. Примеры с Р-7 и БН-800 - это ирония.

Как выяснилось, и ракетами, и реакторами в других странах занимались. В результате, Ваша аналогия вышла кривой, я бы даже сказал тупой, короче, своему автору соответствующей.

[Myth]

vlad7308 пишет:
охохохохохо  
блин, ну почему ж все так плохо-то...

А что Вы хотели? Другие в фанаты буксира почему-то не идут...

[Alex_II]

Myth пишет:
А что Вы хотели? Другие в фанаты буксира почему-то не идут...  

Да придумали вы себе этих ваших "фанатов буксира"... Ну попался гражданин необразованный в кубе - так что теперь? Он тут что - один такой был?
А вот что в итоге выродит наша космо-корпорация в виде ЯЭУ для космоса - вопрос все еще интересный... Хотя уже видно, что далеко не то, что изначально рисовали...

[naunau]

Alex_II пишет:

naunau пишет:
Маленькие СБ можно вообще без ферм делать, наклеивать на корпус аппарата например,

По 10 и более киловатт? Ну-ну...

ну какие 10КВт, это же просто примерСБ без ферм ))

Alex_II пишет:

naunau пишет:
большими СБ ещё и рулить активно надо, чтобы не запутаться в этих парусах.

Ну, запутаться в них непросто, а вот выбрать правильный угол, чтоб максимально эффективно работали - это вопрос... И жесткость конструкции при маневрах - тоже вопрос интересный.
Короче, японцы в 2017м собираются демонстрационный спутник -электростанцию вывести - поглядим, что выйдет...

Вот и я о том же, орбитальный буксир с СБ будет по неск. оборотов в сутки вогруг земли наяривать, нужно постоянно ориентировать эти лопухи на солнце, а двиги при этом должны работать в другую сторону. При этом будет постоянно случаться ситуация, когда СБ будут мешать работе двигателей и их придётся ориентировать неоптимальным способом. Ну и постоянные нырки в тень земли.
А тут некоторые предлагают изъять оборудование ориентации и стабилизации, и делают вид, что с буксиром ничто стыковаться не будет, а также не будет тени земли, потому и батареи нах выкинуть.

Если интересно поизучайте:
Вот например ЭМ МКС - Р6 :
http://www.spacefacts.de/graph/iss/english/p6.htm
https://ru.wikipedia.org/wiki/Ферменные_конструкции_МКС#P6
его вес 15824 кг и мощность 64кВт (в начале эксплуатации).

Аккумуляторы:
https://spaceflightsystems.grc.nasa.gov/sopo/ihho/iss-technology-demonstration/sustaining-engineering-of-eps-hardware/

Each battery consists of two 365 lb ORUs.

в каждом модуле 6 аккум-ов. 365х6=2190 фунтов или 993кг. Возможно тут ещё нужно умножить на 2, непонятно. В итоге не более 2-х тонн.

Так что у МКС 256кг/КВт, если поменять СБ на такие же как у DAWN, то 256/2 = 128кг/КВт. Хрен с ним - новые материалы (углепластик и прочее), ещё делим на 2 итого 64кг/КВт.

И таких модулей нужно 1000/64= 16 штук, без учёта деградации.