Ядерный двигатель

[pkl]

Павел73 пишет:

pkl пишет:
Будем просто сокращать отставание, чтобы в перспективе просто выйти на среднемировой уровень.

А для этого надо прекратить заниматься авантюрами (и болтать о них на весь мир!) и начать навёрстывать упущенное. Максимально отработанными способами и в минимально достаточные сроки.

Так мы и прекратили заниматься, как Вы сказали "авантюрами".

[pkl]

Alex_II пишет:
А вот что в итоге выродит наша космо-корпорация в виде ЯЭУ для космоса - вопрос все еще интересный...

Если будет энергоустановка эл. мощностью десятки - первые сотни кВт для питания ИСЗ и АМС, я буду счастлив.

Хотя уже видно, что далеко не то, что изначально рисовали...

Я изначально думал, что они будут линейку "Топаза" развивать. И был слегка разочарован, когда выяснилось, что они собрались делать. Но особо и не возбухал, т.к. думал, что создателям виднее.

[космофан]

Alex_II пишет:

космофан пишет:
про 7000 секунд у Дауна Вы явно загнули,

Где вы взяли что 7000с - это у Рассвета? 7000с - это как раз у ЭРД буксира российского - двигатели ИД-500

ИД-500 это ионный сеточный двигатель, 500 видимо означает что он расчитан на 500 часов работы на полной мощности по тяте уступает СПД-290 в 2 раза, ресурс на порядок меньше.
такой двигатель годится только для аппарата типа Dawn с билетом в один конец.
и очевидно, что для Буксира такой двигатель не годится.

[Alex_II]

pkl пишет:
Так мы и прекратили заниматься, как Вы сказали "авантюрами".

Когда? Мы просто перешли к их наиболее опасным разновидностям...

[космофан]

naunau пишет:

Теплотехник пишет:
ПОВТОРЮ В Н+1-Й РАЗ. КАПЕЛЬНОГО РАДИАТОРА ПОКА НЕТ, А КОГДА ОТРАБОТАЮТ, НЕИЗВЕСТНО.
ПОЭТОМУ ОБЫЧНЫЙ ПАНЕЛЬНЫЙ. ПРИ ТЕМЕРАТУРЕ НА ВХОДЕ 250°С И НА ВЫХОДЕ 200°С, и К.П.Д. 90% СБРАСЫВАЕМ 2 кВт/м^2. Всего сбросить надо 3000 кВт, следовательно требуется с учетом попадания Солнца 750м^2 двустороннего радиатора. Если делать его углепластиковым - это 4.5 кг/м^2, 3.7 тонны с арматурой. Вопрос только с радиационной стойкостью теплоносителя. Это основная задача химикам на ближайшие 4-5 лет.

А почему нельзя 700-800К ? там площадь радиаторов падает до 100кв.м и менее, с учётом того, что он излучает в обе строны.
Радиатор это же по сути фольга, которая снимает тепло с трубочек по которым бежит теплоноситель.

можно и выше, но надо же что-то придумать))
сделать контур на том же цезии или натрий-калий, температура плавления и кипения низкие, вот Вам и капельный радиатор

[Alex_II]

космофан пишет:
ИД-500 это ионный сеточный двигатель, 500 видимо означает что он расчитан на 500 часов работы на полной мощности по тяте уступает СПД-290 в 2 раза, ресурс на порядок меньше.

Где это вы такой херни  нечеловеческой набрались? УИ в два раза больше чем у СПД-290, на 500 часов он рассчитан быть не может никак (скорее на 20000-50000 часов), У СПД-290 - ресурс 27т. часов примерно (если на Факеле не врут, а им вроде ни к чему). Вот еще бы данные испытания этого двигла на аргоне получить...

[Alexey K.]

mihalchuk пишет:
А если конденсатор не замкнут в цепь и заряжен?

Электрическое поле повышает эффективность термоэмиссии. То есть ток термоэмиссии является функцией от напряженности электрического поля (эффект Шоттки). Чем больше напряженность, тем больше ток. Как создать электрическое поле это уже технологические нюансы.

[Alexey K.]

космофан пишет:
можно и выше, но надо же что-то придумать))
сделать контур на том же цезии или натрий-калий, температура плавления и кипения низкие, вот Вам и капельный радиатор

Радиатор можно ещё сделать в виде замкнутой ленты, натянутой между двумя барабанами. Приклеил капли к ленте и прокрутил по кругу

[pkl]

космофан пишет:

Alex_II пишет:

космофан пишет:
про 7000 секунд у Дауна Вы явно загнули,

Где вы взяли что 7000с - это у Рассвета? 7000с - это как раз у ЭРД буксира российского - двигатели ИД-500

ИД-500 это ионный сеточный двигатель, 500 видимо означает что он расчитан на 500 часов работы на полной мощности по тяте уступает СПД-290 в 2 раза, ресурс на порядок меньше.
такой двигатель годится только для аппарата типа Dawn с билетом в один конец.
и очевидно, что для Буксира такой двигатель не годится.

А может, 500 - это мощность в киловаттах?

[pkl]

Alex_II пишет:

pkl пишет:
Так мы и прекратили заниматься, как Вы сказали "авантюрами".

Когда? Мы просто перешли к их наиболее опасным разновидностям...

Вы имеете в виду упор на прикладную космонавтику или что?

[Alex_II]

pkl пишет:
А может, 500 - это мощность в киловаттах?

Не, мощность там 35 киловатт.

[Alex_II]

pkl пишет:
Вы имеете в виду упор на прикладную космонавтику или что?

Другое. И у меня нет желания развивать эту тему. Скажу только, что лучше б мы занимались техническими авантюрами, чем тем, чем сейчас...

[Pretiera]

Теплотехник пишет:
Вопрос только с радиационной стойкостью теплоносителя. Это основная задача химикам на ближайшие 4-5 лет.

потому нахрен не нужен реактор, а нужен концентратор ФПУ с КПД 40% и охлаждением, сбрасывая те же 3 МВт тепла будем иметь 2 МВт электричества

[космофан]

Alex_II пишет:

космофан пишет:
ИД-500 это ионный сеточный двигатель, 500 видимо означает что он расчитан на 500 часов работы на полной мощности по тяте уступает СПД-290 в 2 раза, ресурс на порядок меньше.

Где это вы такой херни нечеловеческой набрались? УИ в два раза больше чем у СПД-290, на 500 часов он рассчитан быть не может никак (скорее на 20000-50000 часов), У СПД-290 - ресурс 27т. часов примерно (если на Факеле не врут, а им вроде ни к чему). Вот еще бы данные испытания этого двигла на аргоне получить...

набрались херни как раз Вы, я даже знаю где, в рекламном буклете ИД-500.
 а 50000 часов у ИД-500 в рекламном буклете, странным образом совпала с ресурсом самого буксира, рекламщикам невдомёк что ресурс СПД не может быть меньше сеточного, от эрозии сетки не спасает даже её намагниченость, что признано даже американскими пользователями сеточных двигателей.
в этом же рекламном буклете рекламщики проговорились, что испытания ИД-500 проводились 500 часов    

 у СПД-290 УИ в 3300 сек, что вполне достаточно, тяга важней.
для буксира с ресурсом в 50 тыс.часов и нет смысла делать двигателя УИ в 7000 сек, при ресурсе в 500 или 1000 часов.

[Alex_II]

космофан пишет:
у СПД-290 УИ в 3300 сек, что вполне достаточно, тяга важней.

Кто ж вам сказал, что тяга - важнее? Была бы важнее тяга - проще было бы любой твердотопливный ускоритель присобачить...

космофан пишет:
нет смысла делать двигателя УИ в 7000 сек, при ресурсе в 500 или 1000 часов.

Про ресурс сам придумал? Ну и кто тебе доктор в таком случае?

[Alex_II]

Pretiera пишет:
потому нахрен не нужен реактор, а нужен концентратор ФПУ с КПД 40% и охлаждением

Что-то не вьезжаю в сокращения. Что имеется ввиду - обычный солнечный концентратор с механическим преобразованием тепла в электричество что ли? А там будет 40% КПД?

[naunau]

Можно и без турбомаша обойтись видимо.

This device accepts a heat input in a range 900–1300 K and produces direct current with predicted device efficiencies of 15–40%

https://en.wikipedia.org/wiki/Alkali-metal_thermal_to_electric_converter

[Alexey K.]

naunau пишет:
Можно и без турбомаша обойтись видимо.

This device accepts a heat input in a range 900–1300 K and produces direct current with predicted device efficiencies of 15–40%

https://en.wikipedia.org/wiki/Alkali-metal_thermal_to_electric_converter

О! Давно ждал, что об этом вспомнят Интересны мнения об этом преобразователе. Читал, что сильно деградирует

[pkl]

Alex_II пишет:

pkl пишет:
Вы имеете в виду упор на прикладную космонавтику или что?

Другое. И у меня нет желания развивать эту тему. Скажу только, что лучше б мы занимались техническими авантюрами, чем тем, чем сейчас...

Тогда и намекать не надо было.

[Alex_II]

pkl пишет:
Тогда и намекать не надо было.

Одно - продолжение другого...