Ядерный двигатель

[pkl]

algol57 пишет:

pkl пишет:
Что до универсальности - во Вселенной нигде не наблюдается ни одного нарушения известных физических законов.

Самый простой пример- наблюдается нарушение 2 з-на Ньютона и з-на Всемирного тяготения для определения скорости вращения звезд вокруг центра Галактик.

А может, мы неправильно определили массу галактического ядра?

[pkl]

vlad7308 пишет: 

pkl пишет:
Что до универсальности - во Вселенной нигде не наблюдается ни одного нарушения известных физических законов.

не говорите глупостей
Вы просто не знаете истории науки и ее методологии.

Увы мне! :oops:  А ещё я не знаю ни одного случая фиксации наукой сверхъестественных явлений. Что тоже печально. :oops:

[ViV12345]

В НИКИЭТ обсудили процесс создания ядерного двигателя для космоса

В заседании участвовали представители ФЭИ, «Курчатовского института», «Центра Келдыша» и других предприятий.

Заседание Совета руководителей по проекту «Создание транспортно-энергетического модуля на основе ядерной энергодвигательной установки мегаваттного класса» состоялось 6 октября в АО «НИКИЭТ» под руководством директора - генконструктора института Юрия Драгунова.

Во встрече принимали участие представители занятых в проекте предприятий - АО «ГНЦ РФ-ФЭИ», НИЦ «Курчатовский институт», ГНЦ ФГУП «Центр Келдыша», а также госкорпорации «Росатом», УГН ЯРБ МО РФ, АО «НИКИЭТ», ФГУП «НИИ НПО «ЛУЧ», АО «Красная звезда», ПАО «МСЗ», АО «ИРМ», ФГУП «НИТИ им. А. П. Александрова», НФГУП «КБ «Арсенал».

В ходе обсуждения было установлено, что все запланированные на текущий год работы выполняются в срок и в полном объеме. По итогам заседания сформулированы темы для обсуждения на Совете главных конструкторов проекта транспортно-энергетического модуля, который состоится 8 октября, и приняты решения по программе работ на следующий год.

Напомним, что проектирование ядерного двигателя было начато 2010 году. Тогда на эти цели было выделено 17 млрд рублей из федерального бюджета. Предполагалось, что к 2017 году НИКИЭТ представит ядерный реактор для будущего двигателя.

[vlad7308]

pkl пишет:

vlad7308 пишет:

pkl пишет:
Что до универсальности - во Вселенной нигде не наблюдается ни одного нарушения известных физических законов.

не говорите глупостей
Вы просто не знаете истории науки и ее методологии.

Увы мне!  :oops:  А ещё я не знаю ни одного случая фиксации наукой сверхъестественных явлений. Что тоже печально.  :oops:

печально не это
печально то, что Вы просто обожаете обобщать и делать страшно далеко идущие выводы на основании где-то когда-то случайно услышанного\прочитанного.
иногда вырванного из контекста, иногда неверно понятого, иногда просто ложного или тенденциозного

Честно говоря, мы все этим грешим в той или иной степени.
Видимо, стремление обобщить и предсказать - в каком-то смысле в природе человеческой.
Но Вы этим отличаетесь в очень сильной степени, ИМХО.

[pkl]

ViV12345 пишет:
В НИКИЭТ обсудили процесс создания ядерного двигателя для космоса

...В ходе обсуждения было установлено, что все запланированные на текущий год работы выполняются в срок и в полном объеме...

Спасибо за хорошую новость.  Таки 2017-й г. остаётся контрольным.

vlad7308 пишет:  
печально не это
печально то, что Вы просто обожаете обобщать и делать страшно далеко идущие выводы на основании где-то когда-то случайно услышанного\прочитанного.
иногда вырванного из контекста, иногда неверно понятого, иногда просто ложного или тенденциозного

Честно говоря, мы все этим грешим в той или иной степени.
Видимо, стремление обобщить и предсказать - в каком-то смысле в природе человеческой.
Но Вы этим отличаетесь в очень сильной степени, ИМХО.

Ну... вот такой вот я! :oops:  А где у меня ошибка, показать можете?

[vlad7308]

pkl пишет:
Ну... вот такой вот я!  :oops:  А где у меня ошибка, показать можете?

да все мы такие. я ж говорю - это в природе человеческой
просто надо самого себя временами одергивать    

а показать ошибку - проще простого

Что до универсальности - во Вселенной нигде не наблюдается ни одного нарушения известных физических законов.

Во-первых, нарушенных и выброшенных на помойку истории "законов природы" куда больше, чем проживших долгую жизнь. Пару хрестоматийных примеров (теплород, эфир) тут уже приводили, но на самом деле - несть им числа. Птолемеева астрономия, модели атома, и тд и тп, я уж не говорю по менее известные.
Вот Вам еще один смешной хрестоматийный пример - когда Бор в 90х годах 19 века поступал в магистратуру по физике, преподаватель уговаривал его не губить свою молодую жизнь, "зачем вам это, чем вы будете заниматься, ведь вся физика уже открыта!".
Это что касается истории и фактологии.
Вам, как человеку далекому от естественных наук, их история кажется стройной чередой удач, побед и великих открытий, приведших к постройке прекрасного здания современной науки. Но все было и есть куда сложнее.

Во-вторых, эта фраза не поддерживает науку (как Вы хотели), а наоборот, она антинаучна и скорее религиозна по сути. Есть такой основополагающий научный принцип фальсифицируемости. То есть любая научная идея (вне зависимости от фазы ее существования - гипотеза-теория-закон) должна быть принципиально опровергаема. В отличие от религиозных догматов, неопровергаемых в принципе. Научный метод состоит в наблюдении, формулировании идеи-гипотезы, развития ее в теорию, затем в закон. И постоянная верификация, с вероятностью похорон идеи на любой стадии. На стадии всеми признанного закона, в том числе.

В-третьих, фраза семантически пуста. Ибо как только "где-то во Вселенной внезапно начинает наблюдаться нарушение какого-либо известного закона", этот закон перестает быть законом и немедленно отправляется на помойку. И снова фраза сияет девственной чистотой и кристалльной честностью и правдивостью Оставаясь при этом абсолютно бессмысленной.

В-четвертых, универсальность физических законов во Вселенной - это не более чем одна из научных гипотез

[Юрий Михайлович Темников]

Какой полет мысли ,начали с капельного холодильника и дошли до законов природы,не пора ли вернуться к нашим баранам ,пока модератор дремлет.

[Старый]

vlad7308 пишет: 
Во-первых, нарушенных и выброшенных на помойку истории "законов природы" куда больше, чем проживших долгую жизнь. Пару хрестоматийных примеров (теплород, эфир) тут уже приводили, но на самом деле - несть им числа. Птолемеева астрономия, модели атома, и тд и тп, я уж не говорю по менее известные.
Вот Вам еще один смешной хрестоматийный пример - когда Бор в 90х годах 19 века поступал в магистратуру по физике, преподаватель уговаривал его не губить свою молодую жизнь, "зачем вам это, чем вы будете заниматься, ведь вся физика уже открыта!".
Это что касается истории и фактологии.

Не понял насчёт фактологии. Так какие законы природы были выброшены на помойку? Какие законы природы включали в себя теплород и эфир? 
А самое интересное - какие законы природы были выброшены на помойку с момента поступления Бора в магистратуру? 

[pkl]

Юрий Темников пишет:
Какой полет мысли ,начали с капельного холодильника и дошли до законов природы,не пора ли вернуться к нашим баранам ,пока модератор дремлет.

Да пора бы... Но законы природы куда увлекательнее.

[pkl]

Старый пишет:

vlad7308 пишет:
Во-первых, нарушенных и выброшенных на помойку истории "законов природы" куда больше, чем проживших долгую жизнь. Пару хрестоматийных примеров (теплород, эфир) тут уже приводили, но на самом деле - несть им числа. Птолемеева астрономия, модели атома, и тд и тп, я уж не говорю по менее известные.
Вот Вам еще один смешной хрестоматийный пример - когда Бор в 90х годах 19 века поступал в магистратуру по физике, преподаватель уговаривал его не губить свою молодую жизнь, "зачем вам это, чем вы будете заниматься, ведь вся физика уже открыта!".
Это что касается истории и фактологии.

Не понял насчёт фактологии. Так какие законы природы были выброшены на помойку? Какие законы природы включали в себя теплород и эфир?
А самое интересное - какие законы природы были выброшены на помойку с момента поступления Бора в магистратуру?

Подозреваю, Влад не умеет отличать законы, объективно существующие в природе, от человеческих заблуждений насчёт них. А ещё законы от придуманных людьми моделей, объясняющих эти законы.

[Старый]

pkl пишет: 
Подозреваю, Влад не умеет отличать законы, объективно существующие в природе, от человеческих заблуждений насчёт них. А ещё законы от придуманных людьми моделей, объясняющих эти законы.

Подозреваю что он не отличает законы природы от научных гипотез.

[Кубик]

vlad7308 пишет:
В-четвертых, универсальность физических законов во Вселенной - это не более чем одна из научных гипотез

Эта ваша антитеза даже на плохую гипотезу не тянет, какие факты у вас? - что вы имеете в виду под Вселенной? Если весьма смутные идеи о множестве вселенных, существовании некого "более высокого порядка Универсума", напр. : "наша Вселенная есть 3-D :?:  образ-голограмма , спроецированная с более сложной структуры" - так это не по делу - в известном нам мире многое достаточно хорошо обосновано теоретически с опорой на факты, а не домыслы, и нет таких противоречий, чтобы эту картину мира отправлять на свалку..

[vlad7308]

Джентльмены,
1. Я, разумеется, понимаю разницу между объективным законом природы и его вербальной или математической формулировкой в учебнике или монографии. И речь, конечно, шла именно о формулировках. Более того, кроме формулировок нам оперировать нечем - у нас больше ничего нет.
2. Вселенная - она, как известно, есть конечно объективная реальность. Но !! - данная нам в ощущениях. Посему кроме ощущений нам оперировать нечем. И не следует впадать скучное заблуждение, что все что нам известно - верно, и что нам известно так уж много.

В конце 19 века действительно считалось, что физическая картина\модель мира практически готова и делать в физике больше нечего. Были законы Ньютона, томпсоновская модель атома, уравнения Максвелла для электромагнитных полей. Казалось, что объяснено все.
Ну - почти все. Была пара странных мелких шероховатостей, но все надеялись что они как нибудь объяснятся в рамках существущей модели. Резерфордовское рассеяние, например.
Потом появилась планетарная модель атома и научное сообщество, изрядно поволновавшись, наконец вздохнуло с облегчением - снова все в порядке! Была правда одна шероховатость, но все надеялись.... А шероховатость была в том, что электроны в атоме почему то не хотели излучать по Максвеллу, двигаясь ускоренно.
Ну и так далее.

К чему я все это пишу? К тому, что не следует быть слишком самуверенными и самонадеянными, считая что нам уже известна вся или почти вся истина, и то что мы считаем истиной, действительно ей является.
Казусы, подобные описанным, происходят в науке постоянно, и происходят до сих пор.
Модель мира в наших головах меняется постоянно.
Сам-то мир да - он остается таким же. Но мы его воспринимаем - через ощущения и представления, у нас больше ничего нет. А они не полны по определению.

[Старый]

vlad7308 пишет:
В конце 19 века действительно считалось, что физическая картина\модель мира практически готова и делать в физике больше нечего. Были законы Ньютона, томпсоновская модель атома, уравнения Максвелла для электромагнитных полей. Казалось, что объяснено все.

К чему я все это пишу? К тому, что не следует быть слишком самуверенными и самонадеянными, считая что нам уже известна вся или почти вся истина, и то что мы считаем истиной, действительно ей является.
Казусы, подобные описанным, происходят в науке постоянно, и происходят до сих пор.
Модель мира в наших головах меняется постоянно.

Ни один из законов природы известных в конце 19 века отвергнут не был. Были открыты новые, не известные тогда, но те все остались.
 Поэтому говорить что законы природы со временем отменяются совершенно неправильно.

Сейчас например точно установлено что используя электромагнитное взаимодействие (и даже вероятно все известные на данный момент физические взаимодействия) быстрее света мы летать не будем. И этот закон таким и останется. Однако это не означат что не может быть открыто какоето другое взаимодействие которое позволит перемещаться быстрее света.

[Chilik]

vlad7308 пишет:
Джентльмены,
... Были законы Ньютона, томпсоновская модель атома, уравнения Максвелла для электромагнитных полей. ...

Вот чего-чего, а томпсоновской модели атома не было никогда. Эт Вы с гангстерским автоматом спутали.
И, раз уж пошёл разговор, то в этом контексте и с уравнениями Максвелла всё в порядке было только до того момента, пока над их смыслом не стал задумываться один швейцарский патентовед. 

[Chilik]

Старый пишет: 
Ни один из законов природы известных в конце 19 века отвергнут не был. Были открыты новые, не известные тогда, но те все остались.

От некоторых законов остались только костыли, которыми удобно пользоваться, хотя они сами по себе ничего объяснить не могут. Пример - эффект Зеемана (расщепление спектральных линий в магнитном поле). Был простой эффект Зеемана, но он работал мало когда, поэтому людям пришлось изобрести сложный эффект Зеемана с противными эмпирическими правилами, а потом появилась квантовая физика, которая единообразно объяснила всё. Но зачастую проще "на пальцах" работать старыми классическими понятиями и не грузить моск лишними сущностями, даже более правильными.

[pkl]

Старый пишет:

pkl пишет:
Подозреваю, Влад не умеет отличать законы, объективно существующие в природе, от человеческих заблуждений насчёт них. А ещё законы от придуманных людьми моделей, объясняющих эти законы.

Подозреваю что он не отличает законы природы от научных гипотез.

О! Вы лучше сказали!

[pkl]

Старый пишет:

vlad7308 пишет:
В конце 19 века действительно считалось, что физическая картина\модель мира практически готова и делать в физике больше нечего. Были законы Ньютона, томпсоновская модель атома, уравнения Максвелла для электромагнитных полей. Казалось, что объяснено все.

К чему я все это пишу? К тому, что не следует быть слишком самуверенными и самонадеянными, считая что нам уже известна вся или почти вся истина, и то что мы считаем истиной, действительно ей является.
Казусы, подобные описанным, происходят в науке постоянно, и происходят до сих пор.
Модель мира в наших головах меняется постоянно.

Ни один из законов природы известных в конце 19 века отвергнут не был. Были открыты новые, не известные тогда, но те все остались.
 Поэтому говорить что законы природы со временем отменяются совершенно неправильно.

Сейчас например точно установлено что используя электромагнитное взаимодействие (и даже вероятно все известные на данный момент физические взаимодействия) быстрее света мы летать не будем. И этот закон таким и останется. Однако это не означат что не может быть открыто какоето другое взаимодействие которое позволит перемещаться быстрее света.

Не может. В ускорителях сейчас ТАКИЕ энергии, что если бы такое взаимодействие было, его бы давно нащупали. К тому же тогда во Вселенной нарушались бы причинно-следственные связи. Чего не наблюдается совсем. А если даже и может, практическое применение у него - нулевое. Будет примерно как с квантовой телепортацией. Ну есть она? И чего.

Или вот такой пример:
С древних времён известно, что любой отпущенный предмет /яблоко, например/ падает вниз. И за всю историю человечества ни разу, я подчёркиваю, НИ РАЗУ не наблюдалось обратное, т.е. чтобы предмет улетел наверх, в небо. Почему так? Если спросить об этом древнего человека /да и многих современных/, он ответит, не моргнув глазом: потому, что так угодно Богу. А когда люди стали всерьёз задумываться, они стали открывать законы. Так, Г. Галилей, провёл кучу опытов и не нашёл обратного, а ещё первым сформулировал законы падения. И. Ньютон объяснил явление через существование силы притяжения и сформулировал свой закон всемирного притяжения. Но он лишь уточнил законы, открытые Г. Галилеем, а не опроверг их. Предметы же по-прежнему падали вниз, как и во времена Г. Галилея. Наконец, А. Эйнштейн объяснил существование силы притяжения искривлением пространства. При этом фундаментальные запреты, введённые его предшественниками, остались прежними. А предметы по-прежнему падали вниз. Вот и сейчас мы, чтобы полететь в космос, как ни крути, должны разогнаться до 8,1 км/с, а лучше - до 11,2, затратив на это немалое количество энергии. Если меньше - то свалимся вниз. Как ни крути! И все эти фундаментальные ограничения, открытые Г. Галилеем, И. Ньютоном, А. Эйнштейном, определяли устройство средств выведения раньше, и будут определять их и впредь!

Точно так же ограничение скорости света будет определять конструкцию и принцип действия систем связи в космосе, а также звездолётов. Как ни крути, а до Альфы Центавра быстрее, чем за 4 года не долететь. По-хорошему, лучше 100 - 150 лет брать.

[Старый]

pkl пишет: 
Не может. В ускорителях сейчас ТАКИЕ энергии, что если бы такое взаимодействие было, его бы давно нащупали. Чего не наблюдается совсем. А если даже и может, практическое применение у него - нулевое. Будет примерно как с квантовой телепортацией. Ну есть она? И чего.

Все ускорители работают на электромагнитном принципе. Поэтому там ничего такого и не может быть открыто. 
Это всё равно что древние греки изобрели бы ветродуй, всё время усиливали бы в нём давление и сделали вывод что электричества не бывает. 
Да и к чему оно? Оно же не может надувать паруса...

 К тому же тогда во Вселенной нарушались бы причинно-следственные связи. 

С чего бы это они нарушились? При 300000 км/с не нарушаются а при 600000км/с нарушатся?

[Алексей Любопытный]

2012_registration пишет:
P.S.Пользователю Zveruga - очень прошу Вас отказаться от использования моего сообщения в качестве подписи и сменить её на любую другую. Я не знаю, что Вы хотите им сказать, но видеть свой ник по 10 раз на странице меня несколько раздражает.

Я не ожидал, что этот момент может вас задеть. Лично я считаю, что данный диалог должен войти в историю, так как его подтверждение или разоблачение произойдёт в будущем. Это как памятка.

Лично я придерживаюсь вашей точки зрения в том комментарии.