Ядерный двигатель

[naunau]

Myth пишет:
У Вас есть сомнения в реальности тех ГСО-ных спутников

муть не позорься, у вас сплошные лозунги. Я привёл хар-ки эн.модулей ГСОшных спутников, теперь вы приведите свои расчёты опровергающие мои цифры с пруфами. Во вторых энергетика КА на ГСО на порядок меньше чем на МКС.

[Myth]

Zveruga пишет:
У вас есть веские доказательства?

Завтра Вы заявите, что фотонный звездолет помещается в Союз, и тоже будете требовать веских доказательств, что это не так?

Zveruga пишет:
Или вы тоже верите всему, что тут пишут?

Вы опять все перепутали. Всему, что пишут, верите как раз Вы. Причем, видимо, чем абсурдней написанное, тем сильнее верите.

Zveruga пишет:
Он не получился только в ваших головах.

Расскажите, что получилось в Вашей голове. Альтернативная реальность - это всегда интересно.

[naunau]

Финансирование ТЭМ на 2015 год. Распоряжение от 8 апреля 2013 г. №552-р
Это финансирование не в рамках ФКП.

[vlad7308]

Myth пишет:

vlad7308 пишет:
А вообще проект ТЭМ был технологически интересным. Хоть и экономически бессмысленным.
Такая типа игрушка, но хорошая игрушка    Развивающая и не сильно дорогая.

При том финансировании, что анонсировалось, вряд ли проект мог хоть что-то развить. Развитие в этом направлении стоит гораздо больших денег, 17 млрд - это по одному месту ладошкой. Вот и получается кубик Рубика по цене квартиры.

это мне трудно сказать
не имею ни малейшего представления, сколько оно могло стоить на самом деле и почему
но сама по себе цифра на 9 лет была вполне скромная

[vlad7308]

naunau пишет:
Финансирование ТЭМ на 2015 год. Распоряжение от 8 апреля 2013 г. №552-р
Это финансирование не в рамках ФКП.

я честно говоря не знаю как технически осуществляется финансирование ФКП
но пусть так, принял к сведенью

в общем то ссылка на статью в известиях - это не единственный признак закрытия - состоявшегося или скорого - проекта ТЭМ
были и другие признаки в последний год, да и до того
1. недавняя передача части проекта Арсеналу
2. отсутствие нескольких критических технологий и отстутствие каких-либо признаков их близкого появления. например
  а) капельный радиатор
  б) мощные ЭРД
3. использование ксенона как рабочего тела

[naunau]

vlad7308 пишет:
в общем то ссылка на статью в известиях - это не единственный признак закрытия - состоявшегося или скорого - проекта ТЭМ
были и другие признаки в последний год, да и до того

В текущих эк.условиях закрытие рискованных проектов очень вероятно, я склонен считать, что прикроют. В тоже время ТЭМ в Комиссии при президенте был самым ярким и распиаренным проектом, закрытие проекта будет сильным ударом по имиджу гос-ва. Если на ТЭМ выделят средства и в 2016 году, то начинаем рассматривать конспирологические версии

[pkl]

Myth пишет:
Я понимаю, что лох - это судьба, но все же умиляться сказочным цифрам лучше в компании себе подобных, а не на серьезном форуме.

Это открытый форум. Здесь каждый может писать, что хочет лишь бы по тематике.

[pkl]

naunau пишет:
 
...Для себя я сделал вывод - при желании и наличии денег ЯР в космосе работать будет, и при определённой мощности и на определённом расстоянии от солнца он однозначно выигрывает у СБ. По мере развития космонавтики ЯР найдут своё место в космосе. 

Так с этим никто и не спорит. Проблема в том, что:

Понятно, что 1МВт в космосе на текущий момент вроде и не нужен, нет задач, и нет денег у РФ....

А если бы изначально нацелились на нечто вроде БЭС-5 или "Топаз"... для АМС, для луно- и марсоходов... история была бы другой. Эх!

[pkl]

Дмитрий Инфан пишет:
Справедливости ради, мегаваттный реактор в ПН одной "Ангары" не вписался. Видимо, всё-таки нужен двупуск или другой носитель (это на будущее, когда станут проектировать следующий вариант).

Но не мегастройка же, как на МКС! А если сделать меньше, пусть не мегаватт, то наверняка влезет.

[pkl]

vlad7308 пишет:
джентльмены, не надо ударяться в крайности
тот факт, что проект ТЭМ не получился, не означает, что ЯЭРДУ в принципе и по определению плох или невозможен.
вполне возможно, что будут найдены какие-то новые концептуальные схемы и технологические решения, с которыми ЯЭРДУ станет привлекательным...

Ну, раз тема всё равно приближается к ЧД, то можно уж подумать напоследок, что это может быть. Тут несколько идей уже выдвигали.

Я лично до сих про считаю, что делали бы что попроще /решение для АМС/ - получилось бы.

[pkl]

vlad7308 пишет:
3. использование ксенона как рабочего тела

Так на йод же заменили!

[pkl]

naunau пишет:

vlad7308 пишет:
в общем то ссылка на статью в известиях - это не единственный признак закрытия - состоявшегося или скорого - проекта ТЭМ
были и другие признаки в последний год, да и до того

В текущих эк.условиях закрытие рискованных проектов очень вероятно, я склонен считать, что прикроют. В тоже время ТЭМ в Комиссии при президенте был самым ярким и распиаренным проектом, закрытие проекта будет сильным ударом по имиджу гос-ва. Если на ТЭМ выделят средства и в 2016 году, то начинаем рассматривать конспирологические версии  

ВНЕЗАПНО:

Госкорпорация «Росатом» выполняет свои обязательства в рамках проекта «Создание транспортно-энергетического модуля на основе ядерной энергодвигательной установки мегаваттного класса». Об этом сообщил 14 сентября журналистам заместитель генерального директора - директор Блока по управлению инновациями ГК «Росатом» Вячеслав Першуков в рамках 59-й сессии Генеральной конференции МАГАТЭ, передал специальный корреспондент Nuclear.Ru в Вене.

 http://nuclear.ru/news/97014/
Кажется, Росатом ещё готов побороться и за проект, и за финансирование для него!

[Дмитрий Инфан]

Пожелаем ему удачи.

[Uriy]

Вот ещё.


Росатом в 2018 году представит образец ядерного реактора для космоса

15.09.2015   РИА Новости   502   1

ВЕНА, 14 сен — РИА Новости. Госкорпорация "Росатом" в 2018 году представит опытный образец ядерного реактора для энергодвигательной установки, которая будет необходима для реализации проектов по освоению космоса, сообщил журналистам заместитель генерального директора Росатома — директор Блока по управлению инновациями Вячеслав Першуков.
В России с 2010 года выполняется не имеющий аналогов в мире проект создания транспортно-энергетического модуля на основе ядерной энергодвигательной установки мегаваттного класса. Технические решения, заложенные в концепцию модуля, позволят решать широкий спектр космических задач, включая программы исследования Луны и исследовательские миссии к дальним планетам, создание на них автоматических баз. Проект выполняется совместно предприятиями Росатома и Роскосмоса.
Главным конструктором реакторной установки и координатором работ от Росатома выступает АО "Ордена Ленина Научно-исследовательский и конструкторский институт энерготехники имени Доллежаля" (НИКИЭТ). Согласно годовому отчету НИКИЭТ за 2014 год, изготовление опытного образца реакторной установки планируется начать в 2016 году.
"В 2018 году, по графику, мы должны окончательно выдать опытный образец ядерного реактора (для энергодвигательной установки) мегаваттного класса для космических проектов. И мы это сделаем, свои обязательства мы выполним", — сказал Першуков в кулуарах 59-й Генеральной конференции МАГАТЭ.
Реактор создаваемой энергодвигательной установки станет вырабатывать тепло, которое с помощью турбины будет преобразовано в электроэнергию. Она в свою очередь пойдет на работу ионных электрореактивных двигателей, в которых реактивная тяга создается за счет ускоренного электрическим полем потока ионов. Этот ядерный энергоблок будет работать по замкнутому циклу — радиоактивные вещества не попадут в окружающее пространство.
 

14.09.2015
 Права на данный материал принадлежат РИА Новости
 Материал был размещен правообладателем в открытом доступе.

 

[naunau]

Дополню, интересный нюанс

В. Першуков не стал комментировать решение «Роскосмоса», отметив, что «оно, наверное, связано с глобальной стратегией и планами по запуску на Марс». Со своей стороны, Росатом покажет «принципиальную возможность» создания ЯЭДУ. «Это будет работающий образец, и Росатом надеется, что «Роскосмос» сможет найти пути использования столь полезного продукта», – заключил В. Першуков

http://www.atomic-energy.ru/news/2015/09/15/59754
Изначально создание высокотемпературного реактора для космоса была идея Росатома, он ему и нужен в рамках развития технологий. Т.к. Росатом уже начал изготавливать элементы реактора в железе, было бы глупо отказываться от проекта в самом конце пути.
Было бы не плохо передать проект ЯЭДУ полностью в Росатом.

[pkl]

Видимо, этот реактор важен для Росатома сам по себе. Что и неудивительно. ВТГР - это очень важная и перспективная технология и найдёт применение много где ещё, помимо космоса. Действительно, пожелаем им удачи.

[vlad7308]

сам реактор - одна из немногих деталей проекта, не вызывавшая особых сомнений с самого начала
он не относится к числу отсутствующих критических технологий, необходимых для успеха проекта ТЭМ

[naunau]

vlad7308 пишет:
сам реактор - одна из немногих деталей проекта, не вызывавшая особых сомнений с самого начала
он не относится к числу отсутствующих критических технологий, необходимых для успеха проекта ТЭМ

Извольте не согласиться    тут мегабайты форума про то, что ТЭМ надо делать на СБ, что бы не "мучатся" с ЯР, остальные пункты людей особо не волнуют.
ЯЭДУ я бы разбил на 3 задачи: 1) ЯР 2)холодильник 3)ЭРД
ЭРД кой какие есть, панельный холодильник тоже не фантастика в плане технологий. ЯР самый сложный момент. Ну и на будущее работа с капельным холодильником. 
Я бы ещё не забывал про "стационарные" ЯР в космосе, мегаватт в космосе позволит создавать решения недоступные другим гос-ам, а это безопасность, коммерция и т.д.
Ждём конца декабря с распределением финансирования на 2016 год и изготовления ЯР в железе. Появится ЯР, появятся и задачи.

[vlad7308]

naunau пишет:
ут мегабайты форума про то, что ТЭМ надо делать на СБ, что бы не "мучатся" с ЯР, остальные пункты людей особо не волнуют

смотря каких людей

[Татарин]

naunau пишет:

vlad7308 пишет:
сам реактор - одна из немногих деталей проекта, не вызывавшая особых сомнений с самого начала
он не относится к числу отсутствующих критических технологий, необходимых для успеха проекта ТЭМ

Извольте не согласиться    тут мегабайты форума про то, что ТЭМ надо делать на СБ, что бы не "мучатся" с ЯР, остальные пункты людей особо не волнуют.
ЯЭДУ я бы разбил на 3 задачи: 1) ЯР 2)холодильник 3)ЭРД
ЭРД кой какие есть, панельный холодильник тоже не фантастика в плане технологий. ЯР самый сложный момент. Ну и на будущее работа с капельным холодильником.
Я бы ещё не забывал про "стационарные" ЯР в космосе, мегаватт в космосе позволит создавать решения недоступные другим гос-ам, а это безопасность, коммерция и т.д.
Ждём конца декабря с распределением финансирования на 2016 год и изготовления ЯР в железе. Появится ЯР, появятся и задачи.

Есть четвёртая задача. С которой и возник реальный затык: высокоресурсная "космическая" высокотемпературная мегаваттная турбина.