Ядерный двигатель

[pkl]

naunau пишет:

pkl пишет:
Кстати, а вот интересный вопрос, какой радиатор легче: молибденовый с рабочей температурой 1500 К или титановый с рабочей температурой 500 - 600 К?    У Mo плотность 10,22 гр./куб.см, а у Ti - 4,54 гр./куб.см. Разница в плотности - в 2,25 раза!

Молибденовый, разница площади в 80раз    интересно, а что дешевле ?
Другой вопрос, зверюга выше писал, что в радиаторах будет жидкий теплоноситель, какой теплоноситель будет жидким при 1500К и не застывать до физического пуска реактора ?

Какая жидкость??? Газ будет, гелий-ксеноновая смесь. ЯЭУ одноконтурная.

Цены на, Мо - $32 500 за тонну, 32,5 $/кг, у Ti - $5,90-6,0 за килограмм, в зависимости от чистоты. Но, я думаю, разница в цене не столь существенна.

Ещё бы со сроком службы разобраться в первом и втором случаях. Всё же для молибденового радиатора при его температуре 1500 К температура АЗ должна быть за 3000 К. Да, это здорово, что у нас из буксира почти получился тфЯРД!  Но как турбины и насосы будут работать при таких температурах? А работать им придётся долго. :oops:

[Alex_II]

pkl пишет:
Да пожалуйста!

Спасибо, а то это как-то мимо меня прошло. Про ветро-дизельную электростанцию на Курилах слышал. а про эти - нет. Но там меня экономия дизтоплива не впечатлила...

[pkl]

naunau пишет:
а у капельного холодильника капли в открытом космосе должны летать ?

Да, вы этом вся прелесть идеи. Только сейчас... зачем он нам вообще нужен? См.^.

[pkl]

Alex_II пишет:
Дело даже не в кипеше. Просто с панельным радиатором в 20т не влезает 1 мегаватт... Киловатт 300 может впихнут... Ну и передача дела "Арсеналу" с изменением концепции с машинного преобразования на термоэмиссионное... Как-то вся изюминка проекта исчезает...

Вы не понимаете! Главное сейчас - сделать хоть как-то и начать использовать. Чтобы технология встала на ноги. А потом уже совершенствовать в процессе эксплуатации. Как уже упоминавшиеся здесь паровые машины.

[Alex_II]

pkl пишет:
Вы не понимаете! Главное сейчас - сделать хоть как-то и начать использовать.

Да всё я понимаю. Кроме одного - а можем ещё? Надеюсь, что таки да...

[pkl]

Alex_II пишет:

pkl пишет:
Да пожалуйста!

Спасибо, а то это как-то мимо меня прошло. Про ветро-дизельную электростанцию на Курилах слышал. а про эти - нет. Но там меня экономия дизтоплива не впечатлила...

Тут дело в том, что один-два посёлка солярки топлива употребляют не так уж много, поэтому заметный эффект проявится при массовом использовании таких источников энергии на Севере и Дальнем Востоке. Ну и со временем, конечно. При этом люди не только потребляют энергию дома, но и на машинах ездят, а им тоже топливо нужно.

А вот на реакторах могли бы производство синтетической солярки наладить!    Читал, американцы что-то такое для авианосцев придумали.

[pkl]

Alex_II пишет:

pkl пишет:
Вы не понимаете! Главное сейчас - сделать хоть как-то и начать использовать.

Да всё я понимаю. Кроме одного - а можем ещё? Надеюсь, что таки да...

Пока нет сообщения, что закрыли - можно надеяться. В конце-концов, стенд "Ресурс" в 17-м хотят запустить.

[Alex_II]

pkl пишет:
Тут дело в том, что один-два посёлка солярки топлива употребляют не так уж много, поэтому заметный эффект проявится при массовом использовании таких источников энергии на Севере

Не, на Курилах какая-то профанация получилась - экономия солярки за месяц 4,5 тонны. На мегаваттной электростанции... Да она за сутки 600 литров минимум жрёт, если не кубометр...

[pkl]

Ну... тут, скорее, надо прокуратуре разбираться. Что там с соляркой.

[anik]

Andrey B пишет:
А нет ли данных по капельному холодильнику?
Чем там с ним закончилось и почему?

Вы про эксперимент "Капля-2" на МКС? Если да, то он закончился, не начавшись. Доставленная на борт аппаратура с капельным холодильником оказалась неисправной - починить не пытались, да и не смогли бы, скорее всего.

[Mikha]

Кстати, а как предполагается капли перемещать с поверхности приемника? Что их должно заталкивать внутрь, да к тому же без потерь жидкости??

[naunau]

pkl пишет:
Ещё бы со сроком службы разобраться в первом и втором случаях. Всё же для молибденового радиатора при его температуре 1500 К температура АЗ должна быть за 3000 К. Да, это здорово, что у нас из буксира почти получился тфЯРД!   Но как турбины и насосы будут работать при таких температурах? А работать им придётся долго.  :oops:

А почему 3000К ? если организовать почти идеальный съём тепла с твэлов, то на ближнем конце радиатора температура будет близка к температуре АЗ. Мне кажется что, газовая смесь из активной зоны не будет попадать в радиатор, скорей всего в радиаторах будет свой теплоноситель. Хотя дополнительные контуры будут снижать температуру радиатора, что не желательно.

[Старый]

naunau пишет: 
А почему 3000К ? если организовать почти идеальный съём тепла с твэлов, то на ближнем конце радиатора температура будет близка к температуре АЗ

О боже...
Наше чюдо так и не смогло понять что там за горячий и холодный концы...

[G.K.]

дел

[naunau]

Старый пишет:

naunau пишет:
А почему 3000К ? если организовать почти идеальный съём тепла с твэлов, то на ближнем конце радиатора температура будет близка к температуре АЗ

О боже...  
Наше чюдо так и не смогло понять что там за горячий и холодный концы...  

В чём смысл вашего сообщения ? я спросил почему к 3000К АЗ именно 1500К в радиаторе, при КПД 25%. Тем более холодный конец это "дальний конец радиатора."

[pkl]

А почему 3000К ?

 Чтобы кпд у ЯЭУ был хороший. Если на ближнемконце радиатора температура будет такой же, 3000К, агрегат работать не будет!

Заодно мы вступаем на прямую дорогу, ведущую к двухрежимной /ЯЭДУ/тфЯРД/ установке.

[naunau]

pkl пишет:

А почему 3000К ?

Чтобы кпд у ЯЭУ был хороший. Если на ближнемконце радиатора температура будет такой же, 3000К, агрегат работать не будет!

Заодно мы вступаем на прямую дорогу, ведущую к двухрежимной /ЯЭДУ/тфЯРД/ установке.

я хотел сказать, если молибден даст нам достичь 1500К на радиаторе, то на ВХОДЕ в радиатор не должно быть выше, чем 1500К. Именно в радиаторе реактор должен потерять 75% тепловой мощности.
На ВЫХОДЕ из радиатора и есть температура холодного конца. 
Температура радиатора не будет одинаковой по всей площади.  
Или вы имели ввиду, что уже после радиатора будет 1500К ?

[Старый]

Чюдо ты ниухонирыльное.
Тепловой машиной является преобразователь тепла в электричество. Реактор греет её горячий конец а радиатор охлаждает холодный конец. Перетекая от горячего к холодному концу тепло производит электроэнергию.
  

[Старый]

Доля тепла равная КПД уходит в виде электроэнергии а остальная должна сбрасываться через радиатор.

[Александр Ч.]

Старый пишет:
Чюдо ты ниухонирыльное.
Тепловой машиной является преобразователь тепла в электричество. Реактор греет её горячий конец а радиатор охлаждает холодный конец. Перетекая от горячего к холодному концу тепло производит электроэнергию.

Нет Старый, мы будем охлаждать реактор!