Ядерный двигатель

[Myth]

Zveruga пишет:

Для ТЭМ я использовал массу всего ТЭМ - 20 тонн поделил на 1 МВт. Справедливости ради эффективность реактора гораздо выше.

А вот Вася Пупкин, проектируя звездолет на антиматерии, получил 2 мг/ГВт (и это с учетом баков для антивещества, без них было бы еще круче!), в связи с чем вопрос. А так ли нам этот ТЭМ нужен? На то ли время тратим? :oops:

[pkl]

Старый пишет:

Alex_II пишет:

Старый пишет:
И тем не менее Европа Клипер опять лепят на СБ. А там подлёдный радар...

Нехватка плутония или избыток "зеленых" идиотов?

На СБ дешевле/эффективнее. И в качестве альтернативы таки не реактор а РИТЭГи.
Впрочем реактор в качестве альтернативы даже не рассматривается. Нету в НАСЕ наунавов...  

У НАСА реакторов нет. И производство плутония для РИТЭГов они угробили. Вот и всё, про это уже говорили.

[pkl]

Apollo13 пишет:

Старый пишет:
Впрочем реактор в качестве альтернативы даже не рассматривается.

В качестве альтернативы рассматривается СЛС  

SLS - это не альтернатива. SLS - это дополнение к солнечным батереям, чтобы не петлять годами между орбитами Венеры и Марса, а напрямую к Юпитеру. Вот и получается интересный выбор: SLS+СБ/РИТЭГ vs. ядерный буксир. Что дешевле? А лучше?

[pkl]

Andrey B пишет:
Фишка совсем не в этом.
А в том что газовые высокотемпературные реакторы будут весьма необходимы на земле для того же прямого разложения воды. И это прекрасный способ развить это направление.
Да и заложенные в проект параметры турбин и генераторов (особенно сроки службы) помогут развить вполне земную энергетику.
Сам космос там вообще дело десятое.
Тем же военным вполне пригодятся такие реакторы для энергообеспечения баз в условиях севера например.

Скажем так, некую сумму технологий, которая позволит, в перспективе, и воду разлагать.

В частности, нитридное топливо всё-таки осваивают безотносительно ТЭМа.

[pkl]

Старый пишет:
Потом окажется что на земле менять прокладки и подшимники куда дешевле и эффективнее чем делать беспредельный ресурс.

Точное дешевле? А как с этим на ледоколах, авианосцах и подводных лодках? А то я читал, что ЯЭУ американских АПЛ делают необслуживаемыми.

 Потом окажется что возить солярку куда дешевле...

Причём настолько "дешевле", что в якутских и алтайских сёлах уже солнечные батареи ставят, лишь бы эту солярку поменьше завозить.

[pkl]

naunau пишет:
А я придумал как меньше вертеть СЭС на орбите земли. Орбита должна быть полярной(перпендикулярной орбите земли), тогда СЭС сделает полный оборот за 1 год.
А вообще вы в слишком далёкое будущее подались 22 век или дальше. Естественно когда всё, что горит кончится, нам только СЭС и останутся (привет сфера дайсона), но до этого ещё далеко.
Также нужно учитывать, быструю деградацию СБ. Может лучше сол.коллекторы ?

Ну, современные солнечные батареи для космоса служат десятки лет. В принципе, хватает. А чтобы не вертеть, их надо в точку либрации L1 системы "Земля-Солнце" установить - тогда они будут работать непрерывно.


Привет, Pretiera!

[Alex_II]

pkl пишет:
А то я читал, что ЯЭУ американских АПЛ делают необслуживаемыми.

Точно делают - кампания реактора 25 лет (в других источниках 33 года), потом в переработку... Это на "Вирджинии".

pkl пишет:
Причём настолько "дешевле", что в якутских и алтайских сёлах уже солнечные батареи ставят, лишь бы эту солярку поменьше завозить.

О, а вот на это можно ссылочку? Про ветряки слышал. а вот про солнечные батареи - не приходилось...

[pkl]

Старый пишет:

naunau пишет: сокращать площадь радиаторов таким образом имеет смысл только на ...

Не имеет смысла нигде и никогда. Но тебе это ещё только предстоит узнать.

Кстати, а вот интересный вопрос, какой радиатор легче: молибденовый с рабочей температурой 1500 К или титановый с рабочей температурой 500 - 600 К?  У Mo плотность 10,22 гр./куб.см, а у Ti - 4,54 гр./куб.см. Разница в плотности - в 2,25 раза!

[pkl]

Pretiera пишет:
всего лишь линза френеля диаметром в 70 м или такой же рефлектор - пол тонны-тонна массы )) и цена копейка

Это для АМС?

[pkl]

Apollo13 пишет:

naunau пишет:
Сторонники СЭС считали как они своего конкурента ТЭМ будут выводить в космос ? габариты ? под обтекатель протона залезет ?

Под обтекатель SLS точно влезет  

Да фигня, всего-то супертяж!

[pkl]

Myth пишет:
Наоборот, именно тут и непонятно практически все. Трудности на каждом шаге, а самое главное, непонятно как обеспечить те характерестики, при которых идея приобретает хоть какую-то осмысленность.

Терпеливо совершенствовать технологии. Тогда рано или поздно руки и до капельного холодильника дойдут.

Не надо полагаться на малоизученные. Изучите их и полагайтесь на изученные. Или Вы против изучения планетных атмосфер? Грунт Вам интересен, а атмосферы - нет?  

Плотность верхних атмосфер Венеры, Земли и Марса здорово меняется в зависимости от солнечной активности. Я это к чему? Вероятно, с атмосферами планет-гигантов так же. Боюсь, перед каждым орбитером придётся специализированный пролётный зонд запускать, чтобы он оперативно промерил плотность атмосферы, чтобы на Земле ЦУП успел сделать поправки. И, безусловно, было бы интересно узнать ширину коридора входа.

pkl пишет:
А если выяснится, что супертяж? Супертяж со всей инфраструктурой будет дешевле буксира?

Во-первых, не выяснится, во-вторых дешевле.  

В Вашей реальности - возможно. А в той, в которой я живу... Ядерный буксир потянул на 17 млрд р.

На разработку космического ракетного комплекса сверхтяжелого класса Роскосмос просит выделить финансирование в размере 151,6 миллиарда рублей на период с 2016 по 2025 годы. Помимо этого, проект ФПК предполагает увеличение энергетических возможностей ракеты за счет разработки нового кислородно-водородного разгонного блока. Начало проведения экспериментальной наземной отработки нового разгонного блока планируется начать в 2021 году. Денежные затраты на его создание и начало испытаний специалисты Роскосмоса оценили в 60,5 миллиарда рублей.

 http://topwar.ru/57512-v-rossii-sozdadut-sverhtyazheluyu-raketu-s-pricelom-na-lunu-i-mars.html
"Дешевле", ага.

 Возрат грунта с Марса укладывается в три Атласа-5, что в случае Титана должно кардинально поменяться?

Ракеты-носители, например. SLS вместо "Атласа-5". Каково?

pkl пишет:
Есть расчёт? А то я почитал в журнале статью про "Рассвет" и вспомнил - у его ДУ, оказывается, запас х.с. более 10 /ДЕСЯТИ/ км/с!

И какой ценой это ему дается? Ксенона - треть от полной массы АМС, и это только для двух астероидов. Прикиньте, сколько ХС и топлива потребуется на Ваши фантазии.  

А Вы прикиньте, сколько пришлось бы спалить жидких кислорода и водорода для того же самого!

В моём случае - да пусть даже масса рабочего тела равна массе всего остального! Это всё равно меньше химии. 

[pkl]

 Вообще, Пкл, мне кажется, что шанс понять глубину своих заблуждений у Вас появится только при столкновении с реальными цифрами. Помнится, что и грунт с Марса Вы собирались возить буксиром? У меня есть вот какое предложение. Попросите кого-нибудь на форуме из спортивного интереса посчитать баллистику и необходимые массы, а потом сравните с тем, что предлагается в концепте MSR, тогда, возможно, станет немного понятнее.

По моим прикидкам надо два пуска "Ангары" - первым выводится буксир, вторым - посадочный модуль+заправка буксира. Вместо трёхпусковой схемы MSRM. При этом буксир, при условии его дозаправки, может быть использован повторно ещё 3 - 4 раза. Так что следующие поездки за грунтом обойдутся в один пуск /лэндер+заправка/.

pkl пишет:
Допустим, эти времена наступили. Как это сделать без ЯЭДУ?

Пока времена не наступят, этот вопрос лишен смысла.

Если не можете ответить - не отвечайте. Но только избавьте, пожалуйста, ветку от бессмысленных сообщений и комментариев.

[naunau]

pkl пишет: 
Кстати, а вот интересный вопрос, какой радиатор легче: молибденовый с рабочей температурой 1500 К или титановый с рабочей температурой 500 - 600 К?    У Mo плотность 10,22 гр./куб.см, а у Ti - 4,54 гр./куб.см. Разница в плотности - в 2,25 раза!

Молибденовый, разница площади в 80раз    интересно, а что дешевле ?
Другой вопрос, зверюга выше писал, что в радиаторах будет жидкий теплоноситель, какой теплоноситель будет жидким при 1500К и не застывать до физического пуска реактора ?

[pkl]

Zveruga пишет:

pkl пишет:
А у нас есть деньги на лунную базу? Просто базу, без производства топлива?

Ваш вопрос подобен следующему.

Ремонт квартиры стоит 800 т. р. Есть деньги на ремонт? Нет.

Откажитесь от ремонта пока не накопите всю сумму или будете ремонтировать квартиру постепенно, по комнатно?

Мы и так и этак: и копили, и ремонтировали по частям. В контексте данной ветки я бы сделал так: отложил бы мегаваттный буксир и стал бы делать ЯЭУ на 100 - 300 кВт для дальних АМС. Можно было бы развивать технологию, разрешая проблемы. Ну и Солнечную систему изучать, по ходу.

[pkl]

Andrey B пишет:
А нет ли данных по капельному холодильнику?
Чем там с ним закончилось и почему?

Судя по всему, пока не получается, решили делать панельный /из-за чего, собственно, и возник кипешь в теме/.

[pkl]

Zveruga пишет:

pkl пишет:

Zveruga пишет:
Солнечные батареи - 80 кг/кВт. ТЭМ - 20 кг/кВт.

Это только для наземных фотоэлементов. Для космических всё совсем по-другому:
 http://www.rusnanonet.ru/products/21131/

Для ТЭМ я использовал массу всего ТЭМ - 20 тонн поделил на 1 МВт. Справедливости ради эффективность реактора гораздо выше.

Про солнечные батареи не вполне понятно. С одной стороны, углепластиковые фермы и тонкоплёночные отражатели не должны весить много. С другой, энергоустановка МКС - здоровая дура. И тяжёлая.

[naunau]

pkl пишет:

Andrey B пишет:
А нет ли данных по капельному холодильнику?
Чем там с ним закончилось и почему?

Судя по всему, пока не получается, решили делать панельный /из-за чего, собственно, и возник кипешь в теме/.

а у капельного холодильника капли в открытом космосе должны летать ?

[pkl]

Myth пишет:
Я-то ладно, но что делать с JPL? Тоже ведь профильного образования, видимо, не достает, есть от чего расстроиться  

Ждать, пока отношения России и США наладятся. Тогда, можно наладить сотрудничество по новым проектам.

[Alex_II]

pkl пишет:
Судя по всему, пока не получается, решили делать панельный /из-за чего, собственно, и возник кипешь в теме/.

Дело даже не в кипеше. Просто с панельным радиатором в 20т не влезает 1 мегаватт... Киловатт 300 может впихнут... Ну и передача дела "Арсеналу" с изменением концепции с машинного преобразования на термоэмиссионное... Как-то вся изюминка проекта исчезает...

[pkl]

Alex_II пишет:

pkl пишет:
Причём настолько "дешевле", что в якутских и алтайских сёлах уже солнечные батареи ставят, лишь бы эту солярку поменьше завозить.

О, а вот на это можно ссылочку? Про ветряки слышал. а вот про солнечные батареи - не приходилось...

Да пожалуйста! 
http://www.regnum.ru/news/economy/1632190.html
 https://ru.wikipedia.org/wiki/Кош-Агачская_солнечная_электростанция
 http://www.rao-esv.ru/press-center/RAOESVostokapostroilokrupneyshuyuSESvZapolyare/