Ядерный двигатель

[vlad7308]

Andrey B пишет:
А в том что газовые высокотемпературные реакторы будут весьма необходимы на земле для того же прямого разложения воды. И это прекрасный способ развить это направление.
Да и заложенные в проект параметры турбин и генераторов (особенно сроки службы) помогут развить вполне земную энергетику.
Сам космос там вообще дело десятое.
Тем же военным вполне пригодятся такие реакторы для энергообеспечения баз в условиях севера например.

это крайне маловероятно
уже обсуждалось
аналогичная ТЭМу по мощности наземная ЯЭУ будет конструктивно выглядеть абсолютно по-другому
буквально все ее части

[vlad7308]

Pretiera,
основная часть - правильно     
но это должен был написать naunau    

а вот постскриптум - все же не совсем правильно
1. тепловой насос не есть "турбогенератор наоборот"
2. не обязательно задирать температуру радиатора до уровня температуры активной зоны. даже 1000К вместо 800 уже даст желаемый эффект - уменьшение площади радиатора.

в общем и целом - разумеется, идея (повышение температуры радиатора и снижение его площади путем введения теплового насоса) неверная.
получим некоторое уменьшение радиатора ценой кучи тяжелых и сложных доп.агрегатов, а также ценой изрядного снижения КПД всей системы и, следовательно, снижения удельной мощности (вместо желаемого ее роста).

но неверность этой идеи все же лежит чуть глубже, чем тупое нарушение законов термодинамики
Ваш прикидочный расчет это прекрасно показал, спасибо Вам за него.

[naunau]

vlad7308 пишет:
Pretiera ,
основная часть - правильно    
но это должен был написать naunau    

а вот постскриптум - все же не совсем правильно
тепловой насос не есть "турбогенератор наоборот"

Pretiera спасибо за конструктивный ответ, действительно сжимать газ в 5-15 раз при температурах выше 500К и давлениях сотни атмосфер выходит очень энергетически дорого, сокращать площадь радиаторов таким образом имеет смысл только на маленьких давлениях и температурах изотермическим способом и то не долго(оба графика функций по мере роста температур быстро пересекаются).

[Alexey K.]

naunau пишет:
Pretiera спасибо за конструктивный ответ, действительно сжимать газ в 5-15 раз при температурах выше 500К и давлениях сотни атмосфер выходит очень энергетически дорого, сокращать площадь радиаторов таким образом имеет смысл только на маленьких давлениях и температурах изотермическим способом и то не долго(оба графика функций по мере роста температур быстро пересекаются).

Кстати, чем больше сжимать газ, тем больше эффективность теплосъема в активной зоне, что повысит выходную температуру, но есстественно не выше температуры оболочки твэла.

[Старый]

naunau пишет: действительно сжимать газ в 5-15 раз при температурах выше 500К и давлениях сотни атмосфер выходит очень энергетически дорого,

О, сколько нам открытий чудных готовит просвещенья дух...

[Старый]

naunau пишет:  сокращать площадь радиаторов таким образом имеет смысл только на ...

Не имеет смысла нигде и никогда. Но тебе это ещё только предстоит узнать.

[Pretiera]

Alex_II пишет:

Pretiera пишет:
а если надо, то будут давать не меньше чем у Земли

Это как? Увеличите СБ в 60 раз, до 4 тысяч квадратных метров? Это столько надо, чтоб СБ давали столько же энергии, сколько 60м2 солнечных батарей в околоземном пространстве...

всего лишь линза френеля диаметром в 70 м или такой же рефлектор - пол тонны-тонна массы )) и цена копейка

[naunau]

Старый пишет:

naunau пишет: сокращать площадь радиаторов таким образом имеет смысл только на ...

Не имеет смысла нигде и никогда. Но тебе это ещё только предстоит узнать.

посмотри на холодильник на кухне.

[Старый]

naunau пишет: 
посмотри на холодильник на кухне.

Никогда не думал что мой холодильник - ядерный двигатель. 

[naunau]

Старый пишет:

naunau пишет:
посмотри на холодильник на кухне.

Никогда не думал что мой холодильник - ядерный двигатель.  

я писал про радиаторы, а маленькие температуры и давления сразу отвергают ЯР-ы.

[Старый]

naunau пишет:

Старый пишет:

naunau пишет:
посмотри на холодильник на кухне.

Никогда не думал что мой холодильник - ядерный двигатель.    

я писал про радиаторы, а маленькие температуры и давления сразу отвергают ЯР-ы.

Я чтото даже не заметил когда ты с ЯЭУ успел переметнуться на бытовые холодильники...

[Pretiera]

Alex_II пишет:

Pretiera пишет:
с чего это вдруг?)) кто заставляет совершать маневры с большими перегрузками?)

А зачем там большие перегрузки? Жесткости у этих "лопухов" - кот наплакал, им хватит и ускорений, создаваемых ЭРД... Будут трепетать, как уши Чебурашки во время оргазма...

это требует некоторого подтверждения))  особенно учитывая что панели там на фермах
на глаз прикинул  лопух квадратный ((350 Вт с м^2, площадь 22 000 м^2)один из двух) длиной 146 (!) метров, масса 22 т но вес этот при ускорении в 0,1 м/с^2 будет всего 220 кг , плечо большое, но углепластиковая ферма и растяжки с базой метров в 30 весом тонн  в 5 с этим справится (напряжение сжатия/растяжения макс 550 кг у основания) 
модуль упругости у углеволокна большой, так что сильных волн не будет и те можно погасить простенькими амортизаторами)))

[naunau]

Старый пишет:

naunau пишет:

Старый пишет:

naunau пишет:
посмотри на холодильник на кухне.

Никогда не думал что мой холодильник - ядерный двигатель.    

я писал про радиаторы, а маленькие температуры и давления сразу отвергают ЯР-ы.

Я чтото даже не заметил когда ты с ЯЭУ успел переметнуться на бытовые холодильники...

naunau пишет:
сокращать площадь радиаторов таким образом имеет смысл только на маленьких давлениях и температурах изотермическим способом

Речь идёт об радиаторах вообще, и не важно что мы охлаждаем.

[naunau]

Сторонники СЭС считали как они своего конкурента ТЭМ будут выводить в космос ? габариты ? под обтекатель протона залезет ?

[Pretiera]

naunau пишет:

Pretiera пишет:

naunau пишет:
а ведь даже на орбите земли их постоянно вертеть надо, множество сил будут стремиться собрать всё это добро в комочек.... да и растёт вероятность встречи с косм.мусором.
центробежная и гравитационная стабилизация, орбиты Солнца,)))

А я придумал как меньше вертеть СЭС на орбите земли. Орбита должна быть полярной(перпендикулярной орбите земли), тогда СЭС сделает полный оборот за 1 год.
А вообще вы в слишком далёкое будущее подались 22 век или дальше. Естественно когда всё, что горит кончится, нам только СЭС и останутся (привет сфера дайсона), но до этого ещё далеко.
Также нужно учитывать, быструю деградацию СБ. Может лучше сол.коллекторы ?

никакихъ СЭС с передачей энергии на Землю не будет, не переживайте СЭС нужны для космических потребителей))
Солнечные коллекторы то же вариант, о чем я и говорил, ЯР места не остается, кроме как в гравиямах.
но может оказатся что жевучести фотоэлементов достаточно и проще будет их заменить через 10 лет)))

[Apollo13]

naunau пишет:
Сторонники СЭС считали как они своего конкурента ТЭМ будут выводить в космос ? габариты ? под обтекатель протона залезет ?

Под обтекатель SLS точно влезет

[Pretiera]

naunau пишет:

Старый пишет:

naunau пишет: сокращать площадь радиаторов таким образом имеет смысл только на ...

Не имеет смысла нигде и никогда. Но тебе это ещё только предстоит узнать.

посмотри на холодильник на кухне.

холодильник не находится в связной циклической системе с ТЭС, поэтому может потреблять любое кол-во энергии, ведь ТЭС охлаждается без всякого ТН в градирне...

[Pretiera]

naunau пишет:
Сторонники СЭС считали как они своего конкурента ТЭМ будут выводить в космос ? габариты ? под обтекатель протона залезет ?

Пока туда и ТЭМ не залез)) а так вполне влезет, 50-60 м^3 нужно приведенного объема

[naunau]

Pretiera пишет:

naunau пишет:

Старый пишет:

naunau пишет: сокращать площадь радиаторов таким образом имеет смысл только на ...

Не имеет смысла нигде и никогда. Но тебе это ещё только предстоит узнать.

посмотри на холодильник на кухне.

холодильник не находится в связной циклической системе с ТЭС, поэтому может потреблять любое кол-во энергии, ведь ТЭС охлаждается без всякого ТН в градирне...

Да, это не равнозначные условия, но если мы хотим залезть в какие то габариты по радиаторам, на низких температурах и давлениях это сделать будет существенно проще, чем в условиях ТЭМ. В разумных пределах конечно. А вообще мне понравилась идея Alexey K. - повышать давление в реакторе, что бы на ближнем конце радиатора температура приближалась к температуре АЗ реактора. 

Интересно, а какая температура холодного конца у РИТЭГ ? 

[Alex_II]

Pretiera пишет:
всего лишь линза френеля диаметром в 70 м или такой же рефлектор - пол тонны-тонна массы )) и цена копейка

Ну не солнечные батареи 4000м2 так линза той же площади... Да и насчет дешевизны и простоты изготовления линзы Френеля таких размеров - я чего-то сомневаюсь.... А ведь её еще и развернуть надо...
Впрочем дерзайте - получится хорошая линза - можно будет вместе с камерой использовать при съемках...