Ядерный двигатель

[Антикосмит]

Смотря какая чистота и активность. В широких пределах. Можно вон на металлическом калии сделать батарейку, правда там калия-40 почти нет, так ерунда-с...

Вообще речь шла об использовании радиационных поясов и того же галактического излучения и прочей космической радиации в плане извлечения энергии.

[Leonar]

Антикосмит пишет:
Вообще речь шла об использовании радиационных поясов и того же галактического излучения и прочей космической радиации в плане извлечения энергии.

так по размеру антенн дабы получить кВт энергии получится в разы больше чем солнечные панельки

[Старый]

Alex_II пишет: 
Во первых - с какого рая "многосоттонных"? Вы АМС с подлодкой попутали? Так они разные по размерам...

О! Кстати! А на АПЛ какого класса энергоустановки? Часом не мегаватные? 

Во вторых - "сложные и умные" приборы лучше работают когда у них в наличии киловатты энергии а не десятки ватт - больше методов исследования можно задействовать...

Опыт показывает что сложные и умные приборы потребляют мало энергии. Вот например смартфон. 
А много энергии потребляют приборы со сложностью и умом бульдозера или дизель-молота. 

В третьих - чем выше энерговооруженность - тем более сложный и умный аппарат можно доставить на место исследований...

Мы кудато спешим? И не факт что получится быстрее, вопрос ведь не только в энерго но и в тяговооружённости. 
Да и вобщем то мощность ЖРД весьма неслабая. 

[Старый]

Alex_II пишет:

Старый пишет:
А с ядерными буксирами мы до сих пор не знали бы о Марсе ничего.

"Бы" все построение портит. 

Действительно, "бы" совершенно неуместно там где речь идёт о 100%-й вероятности.

[Старый]

Alex_II пишет:

Старый пишет:
Берём две пластины, одну покрываем бета-активным изотопом. Испущеные им электроны летят на вторую пластину и сами собой создают разность потенциалов и ток.
Тоже было. Тоже не помню почему не пошло.

Ну почему не пошло? Вот те же батареи на никеле-63 - именно этой конструкции (только за счет увеличения количества изотопа выход энергии с батарейки поднять удалось)...

Но они ж не нашли широкого применения?

[Старый]

Антикосмит пишет: 
Не надо двух пластин, достаточно просто одной изолированной капсулы с радиоактивным веществом распадающимся через альфа/бета распад. Недостаток там один - низкий ток, а напряжение можно очень высокое получить. Я думал как-то сбацать вечную батарейку из черных азовских песков. Может еще и сделаю  

Дык если сделать пластины поширше и изотопу положить побольше чтоб электронов летело побольше? А в несколько слоёв и соединить параллельно? Может и удастся набрать нужный ток?

[naunau]

КПД устройств в космосе на самом деле не очень важен, важна температура "холодного конца (ХК)", чем горячее ХК, тем легче утилизировать лишнее тепло, тем меньше габариты и масса установки. ЯР как раз отвечает этим условиям.
Установка с КПД 50%, но ХК вблизи 100-200К проиграют ЯР с КПД 25%, но ХК в 700-1000К из-за массы и площади радиатора.
Развитие СБ ограничивается солнечной постоянной и площадями. Никакие аккумуляторы не достигнут по плотности энергии ядерное топливо, аккумуляторы и так уже не плохо горят и взрываются в тех же боингах.
У каждой технологии должна быть своя ниша, если требуется компактная, управляемая установка, то лучше ЯР не придумать.

[vlad7308]

naunau, Вы уже рассчитали энергобаланс тэм с тепловым насосом между главным контуром и радиатором?
Обещали вчера вечером 

[Alexey K.]

naunau пишет:
Развитие СБ ограничивается солнечной постоянной и площадями. Никакие аккумуляторы не достигнут по плотности энергии ядерное топливо, аккумуляторы и так уже не плохо горят и взрываются в тех же боингах.

С аккумуляторами малость непонятно. Если СЭУ на 1 МВт, то когда она заедет в тень этот 1 МВт должны выдавать некоторое время аккумуляторы? Сколько же они будут весить? Так ведь их ещё подзаряжать надо.  То бишь нужен какой-то резерв СБ.

[Старый]

naunau пишет:
КПД устройств в космосе на самом деле не очень важен, 

Ой, блин...  :cry:

важна температура "холодного конца (ХК)", чем горячее ХК, тем легче утилизировать лишнее тепло, тем меньше габариты и масса установки. ЯР как раз отвечает этим условиям. 

Чем ниже КПД тем больше тепла прийдётся вырабатывать реактору и рассеивать радиатору. За что боролся на то и напоролся. 

Установка с КПД 50%, но ХК вблизи 100-200К проиграют ЯР с КПД 25%, но ХК в 700-1000К из-за массы и площади радиатора.

Осталась малость - изобрести установку с температурой ХК 1000К и КПД 25%. 

Никакие аккумуляторы не достигнут по плотности энергии ядерное топливо

У тебя проблемы с плотностью энергии? Тогда ставь реактор. Но за свой счёт. 

аккумуляторы и так уже не плохо горят и взрываются в тех же боингах.

А реакторы в Чернобылях не? И где круче последствия?

У каждой технологии должна быть своя ниша, если требуется компактная, управляемая установка, то лучше ЯР не придумать.

Конечно не придумать. Как унылый клоун может чтото придумать? 
А нормальные люди ставят солнечные батареи. 

не придумать.

Зрители ждут когда ты додумаешься охлаждать холодный конец аммиачной системой. А чего? Чем он хуже солнечных батарей...

[Pretiera]

naunau пишет:
КПД устройств в космосе на самом деле не очень важен, важна температура "холодного конца (ХК)", чем горячее ХК, тем легче утилизировать лишнее тепло, тем меньше габариты и масса установки.

смехуечки пля, 
1- У СБ вообще не стоит вопрос утилизации тепла с ХК, его нету, а собственное избыточное тепло они сами и излучают, при этом без трубок и теплоносителя
2-КПД важен для любого нормального инженера, чем меньше КПД допустим ЯР тем больше и дороже АЗ, тяжелее защита, и больше энергии необходимо излучить 

naunau пишет:
Установка с КПД 50%, но ХК вблизи 100-200К проиграют ЯР с КПД 25%, но ХК в 700-1000К из-за массы и площади радиатора.

разница будет 3 а не два раза по КПД, а так можно ЯР вообще без турбины пускать пусть пространство излучением греет, заодно радиатор поменьше будет))
но только радиаторы с турбиной хорошо если они вам нравятся, но ЯР тут не нужен, 2500 м^2 рефлектора будет весить 150-300 кг, что меньше как защиты так и ЯТ

naunau пишет:
Развитие СБ ограничивается солнечной постоянной и площадями.

Это в каком таком космосе что то ограничено площадями?
P.S. солнечной энергии будет хватать даже на орбите Плутона

naunau пишет:
Никакие аккумуляторы не достигнут по плотности энергии ядерное топливо

а нахрена? в космосе тени мало хватит аккумов на 10-15 % от суточной мощности, вот на планетах это важно, но зачем нужны планеты?

naunau пишет:
У каждой технологии должна быть своя ниша, если требуется компактная, управляемая установка, то лучше ЯР не придумать.

вот только в космосе никакой компактности не нужно)))

[Pretiera]

Alexey K. пишет:

naunau пишет:
Развитие СБ ограничивается солнечной постоянной и площадями. Никакие аккумуляторы не достигнут по плотности энергии ядерное топливо, аккумуляторы и так уже не плохо горят и взрываются в тех же боингах.

С аккумуляторами малость непонятно. Если СЭУ на 1 МВт, то когда она заедет в тень этот 1 МВт должны выдавать некоторое время аккумуляторы? Сколько же они будут весить? Так ведь их ещё подзаряжать надо. То бишь нужен какой-то резерв СБ.

а у вас будет постоянная нагрузка в 1МВт на планетарной орбите? может тогда ССО выбирать?))

[Alexey K.]

Pretiera пишет:
а у вас будет постоянная нагрузка в 1МВт на планетарной орбите? может тогда ССО выбирать?))

Так я ж про буксир. Пока он ползёт на ГСО, к примеру, ЭРД несколько десятков суток работают непрерывно. По крайней мере на маршевом этапе.

[Pretiera]

Alexey K. пишет:

Pretiera пишет:
а у вас будет постоянная нагрузка в 1МВт на планетарной орбите? может тогда ССО выбирать?))

Так я ж про буксир. Пока он ползёт на ГСО, к примеру, ЭРД несколько десятков суток работают непрерывно. По крайней мере на маршевом этапе.

а что если прервется на 20 минут на землю упадет?)) буксир запасает энергию в виде кинетической энергии самого буксира))

[Alexey K.]

Pretiera пишет:
а что если прервется на 20 минут на землю упадет?)) буксир запасает энергию в виде кинетической энергии самого буксира))

В принципе вот хороший пример: П. Павельцев, SMART-1 приближается к Луне, Новости космонавтики, № 9, 2004 г.

В октябре и начале ноября, когда SMART-1 «ходил» в радиационных поясах Земли, да еще и под «огнем» солнечных вспышек, система электропитания теряла из-за деградации солнечных батарей около 2 Вт в сутки. И хотя потери не превышали самых пессимистичных оценок, из радиационных поясов нужно было убраться как можно скорее.

11 декабря в 20:00 UTC двигательная установка SMART-1 преодолела рубеж в 1000 часов, а к 16 декабря наработала уже 1050 часов. За это время аппарат израсходовал 16.7 кг ксенона и получил приращение скорости 740 м/с, причем перигей вырос с 656 до 8097 км, а апогей с 35844 до 44118 км.
Мощность, снимаемая с солнечных батарей при включенной ЭРДУ, снизилась с 1805 Вт в начале до 1720 Вт к концу ноября. В ноябре потери уменьшились до 0.4 Вт/сут, а с 24 ноября их стало полностью компенсировать медленное приближение Земли к Солнцу. (3 января Земля прошла перигелий и стала удаляться от Солнца, выход солнечных батарей вновь стал падать. К началу апреля 2004 г. он снизился до 1665 Вт, а в начале июля, в афелии, — до 1590 Вт.)

В середине декабря на борт загрузили поправку в бортовое ПО, которая позволила аппарату автоматически включать ЭРДУ сразу после аварийного отключения. Это позволило снять ограничение на работу ниже 10000 км, и 19 декабря аппарат установил новый рекорд: 68 часов непрерывной работы ЭРДУ. Вот только операторы получили от этого рекорда большую головную боль: вечером того же дня двигатель испытал аварийный останов, программа автоматического включения сработала некорректно, вызвав перезапуск основного компьютера и уход в защитный режим. Аппарат успешно выполнил ориентацию на Солнце и был возвращен в строй, но «заплатку» на всякий случай заблокировали.
В период с 23 декабря по 2 января ЭРДУ опять работала постоянно — более 240 часов подряд, и 7 января SMART-1 достиг плановой отметки 20000 км, если измерять расстояние от центра Земли. Это означало, что станция окончательно ушла из радиационных поясов, израсходовав за более чем 1500 часов разгона 24 кг ксенона.

[Антикосмит]

Старый пишет:

Антикосмит пишет:
Не надо двух пластин, достаточно просто одной изолированной капсулы с радиоактивным веществом распадающимся через альфа/бета распад. Недостаток там один - низкий ток, а напряжение можно очень высокое получить. Я думал как-то сбацать вечную батарейку из черных азовских песков. Может еще и сделаю    

Дык если сделать пластины поширше и изотопу положить побольше чтоб электронов летело побольше? А в несколько слоёв и соединить параллельно? Может и удастся набрать нужный ток?

Можно. Вся проблема где взять в количестве подходящий изотоп. Природные смеси из радиоактивных рядов не годятся в массе, т.к. там чередуется альфа- и бета-распад. На 2 альфа, приходится формально 1 бета. Нужен изотоп с чистым бета-распадом и коротким периодом полураспада ну и нерадиоактивным продуктом распада. Вон на тритии всякие подсветки для прицелов и даже батарейки делают.

[Антикосмит]

del

[Александр]

vlad7308 пишет:

Александр Ч. пишет:
vlad7308, учтите, термодинамика дама мстительная, обязательно испортит всю обедню :-) Что до Вашей идеи, давно уже есть МГД ;-)

Александр, я знаю, что есть МГД и термодинамика    я все ж таки физик по образованию.
а "идея" - то ж не идея, а "в порядке бреда".
и как пояснение того, что бывает прямое - т.е. не термодинамическим циклом - преобразование

кстати, описанная "идея" - она очень похожа на МГД, но не МГД    
ибо нету направленного потока ионизированного рабочего тела

а навеяна она 1. конструкцией древних радиевых часов и 2. проектами термоядерных реакторов на безнейтронном синтезе
быстро летящие заряженные частицы - это и есть ток, и чтоб "загнать его в провода", не нужны термодинамические циклы

        Влад ты не прав! Ток это движение электронов ускоренное.

[Leonar]

Александр пишет:
Ток это движение электронов ускоренное.

[Alex_II]

Старый пишет:
О! Кстати! А на АПЛ какого класса энергоустановки? Часом не мегаватные?

Часом нет... Самая мелкая из известных мне - 36 мегаватт... А так на советских обычно 2 по 70, на более поздних - по 190...