Ядерный двигатель

[Старый]

naunau пишет:
Нет проблем с источником энергии ? просветите

Просвещаю: проблема в самом ВАСИМИРе.

[Alexey K.]

Старый пишет:
Так что проблема геометрического размера для космических ЯЭУ актуальна так же как и для СБ.

СБ в отличае от холодильника надо ориентировать.

[Старый]

naunau пишет: 

Старый пишет:
В земной ядерной энергетике.
 Механический перенос чегото из одних условий в радикально другие как правило даёт сильно отрицательный результат.

а кто должен заниматься ЯР в космосе ? пищевая промышленность ?
ЯР в космосе должен заниматься росатом.

Я говорил о ЯЭУ а не о том кто ими должен заниматься. На земле для охлаждения "холодного конца" термодинамического цикла ЯЭУ может используется вода, что и делает ЯЭУ эффективными. В космосе такого охладителя нет. Поэтому механический перенос ядерных энергоустановок в космические условия даст орицательный результат. Росатом тут не при чём.
 Вы б ещё предложили ставить на космические аппараты двигатели внутреннего сгорания и обосновали это успехами автопрома.

Я согласен, что на определённых мощностях СБ выигрывают, но с n-ой цифры имеет смысл городить ЯР. 

Не имеет. 

Как бы не тужились с КПД СБ и аккумуляторами, энергию ядерных связей им не достичь, по сути ядерное топливо это и есть супераккумулятор. Так что ЯР в космосе быть ! просто нужно работать.

Какой бы ни была энергия ядерных связей квадратный метр радиаторов будет излучать столько тепла сколько ему велят законы термодинамики. 
Изобретите способ прямого преобразования энергии ядерных связей в электрическую и тогда приходите. Насколько я в курсе Росатом пока такого ещё не придумал. 

Вот вы же сами жалуетесь - "Нет политической воли !", ну вот она - воля, работайте.

Простите, но чья воля тот и работает. 

[Старый]

В целом наблюдение над жизнью по данному вопросу. 

Восхищённым дилетантам свойственно делать ошибку переноса решений эффективных в одних условиях на другие условия. 
Одни восхищённые успехами солнечной энергетики в космосе пытаются перенести её на Землю. 
Другие восхищённые успехами ядерной энергетики на земле пытаются перенести её в космос. 
И тех и других ждёт грустное разочарование...  

[Alexey K.]

КИУМ солнечных батарей на орбите порядка 40%. То есть от 1 МВт батарей потребитель будет получать в среднем 400 кВт. А где взять остальные 600 кВт?

[Старый]

Так что, джентльмены, с ядерными двигателями и ядерными энергоустановками в космосе оптимизма поубавьте. На данный момент и обозримую перспективу у них НННШ.

[Alexey K.]

Старый пишет:
Так что, джентльмены, с ядерными двигателями и ядерными энергоустановками в космосе оптимизма поубавьте. На данный момент и обозримую перспективу у них НННШ.

ТЭМ с ЯЭРДУ выбран как самый дешевый способ довывода на ГСО. Ключевое слово самый дешевый. Дешевле способов нету. Не придумали ещё.

[Старый]

Alexey K. пишет: 
ТЭМ с ЯЭРДУ выбран как самый дешевый способ довывода на ГСО. Ключевое слово самый дешевый . Дешевле способов нету. Не придумали ещё.

И те кто до сих пор использовали другие способы делали это назло самим себе?

[naunau]

Старый пишет:
Солнечным батареям радиаторы не нужны. В СБ нет преобразования тепловой энергии в электрическую поэтому горячий конец и холодный конец не нужны.

Ой-ёй, а куда же девается излишек тепла от солнышка ? без охлаждения СБ перегреются и их КПД совсем в никуда уйдёт.

http://www.topnews.ru/news_id_58083.html

В результате удалось выяснить, что утечка появилась в системе, которая охлаждает солнечные батареи, использующиеся для снабжения станции электроэнергией.

Термодинамику в школе изучали, принцип работы тепловых машин знаем. У ТЭМа 2Мвт тепла надо рассеивать(при КПД 33%). Выше уже обсуждали, что нужно искать компромисс между площадью радиаторов и их температурой.

[Старый]

naunau пишет: 
Ой-ёй, а куда же девается излишек тепла от солнышка ? без охлаждения СБ перегреются и их КПД совсем в никуда уйдёт.

До сих пор ни одна ни разу не перегрелась. А радиаторов нет. Может чудо?

В результате удалось выяснить, что утечка появилась в системе, которая охлаждает солнечные батареи , использующиеся для снабжения станции электроэнергией.

Уууу, как всё запущено... Брат, ты пал в моих глазах...

[naunau]

Alexey K. пишет:
ТЭМ с ЯЭРДУ выбран как самый дешевый способ довывода на ГСО. Ключевое слово самый дешевый . Дешевле способов нету. Не придумали ещё.

ТЭМ в текущем виде (если сделают) не будет дешёвым способом вывода на ГСО, тут я скептик.

[Myth]

pkl пишет:
До Плутона /пояс Койпера/ - 4,5 года, до Нептуна - 2-3. Но это если только разгоняться.

Откуда Вы такие цифры берете? Последнее, что попадалось по памяти - в районе 7 лет к Сатурну.

pkl пишет:
А как Вы думали? В этом вся прелесть ЯЭДУ. Просто пролететь можно и на химии, как и делают. А чтоб подолгу летать и изучать, нужно повышать у.и.

Тормозить в поясе Койпера? Не вижу я в этом прелести. Авторы проекта TAU, например, вот тоже ее не увидели. И вот именно для подобных миссий глиссер оказывается дешевле и эффективнее.

pkl пишет:
Проблема в расстоянии. "Новые горизонты" будет передавать свои гигабиты до января следующего года. Вот и приходится молиться, тьфу-тьфу-тьфу...

Не вижу проблемы. Десяток лет полета молиться в любом случае придется, что тут изменит лишний годик?

pkl пишет:
Для большого супертяж нужен и/или орбитальная сборка. Что, как сами понимаете, несколько дороже.

И тем не менее, дешевле буксира. И да, возможность варьировать массу аппарата в зависимости от поставленных целей и доступного финансирования - это еще один плюс глиссера, которого АМС с реактором лишена.

pkl пишет:
Бесспорно. Но хочется большего. Допустим, глобальное картирование. Или посадка ровера на поверхность. Или образцы.

Если хочется большего, то нужно меньше сидеть на форумах и больше работать, тем самым повышая ВВП страны в целом и бюджет Роскосмоса в частности. И тогда, лет через десять, если повезет, российская АМС совершит наконец посадку на Луну. А когда Вам говорят, что есть пусть небольшой, но шанс слетать в приемлемые сроки к Седне или Эриде, а Вы в ответ: "Мало! Ровер хачуууу, образцы!", то это детство в ж.пе и ничего более.

[Alexey K.]

Старый пишет:

Alexey K. пишет:
ТЭМ с ЯЭРДУ выбран как самый дешевый способ довывода на ГСО. Ключевое слово самый дешевый . Дешевле способов нету. Не придумали ещё.

И те кто до сих пор использовали другие способы делали это назло самим себе?

Сколько веков на лошадях видимо тоже назло себе ездили? Нет бы сразу автомобиль придумали.

[Alexey K.]

naunau пишет:

Alexey K. пишет:
ТЭМ с ЯЭРДУ выбран как самый дешевый способ довывода на ГСО. Ключевое слово самый дешевый . Дешевле способов нету. Не придумали ещё.

ТЭМ в текущем виде (если сделают) не будет дешёвым способом вывода на ГСО, тут я скептик.

В околомегаваттном варианте будет. На то весь и обоснованный расчет.

[naunau]

Старый пишет:
До сих пор ни одна ни разу не перегрелась. А радиаторов нет. Может чудо?    

СБ МКС охлаждают аммиаком

Аммиак используется для охлаждения каналов энергоснабжения станции, которые обеспечивают МКС электричеством. Каждая панель солнечных батарей станции имеет свой независимый контур охлаждения, уточняется в пресс-релизе.

а где по вашему охлаждают аммиак который охлаждает СБ ? я так думаю в радиаторах. СБ даже в земных условиях требуют охлаждения, даже бытовые (водой).
охлаждение СБ

[Старый]

naunau пишет: 
 СБ МКС охлаждают аммиаком 

Умом двинулся? СБ МКС не охлаждают никаким аммиаком. И ничем не охлаждают.

[Myth]

Alexey K. пишет:
В околомегаваттном варианте будет. На то весь и обоснованный расчет.

Так с околомегаваттном вариантом, судя по всему, и не срослось. Но все-таки, где с расчетом ознакомиться можно?

[Старый]

Ты конструкцию МКС изучаешь по сайтам "рашен пипл.ком. чайна"? 
 А я то думаю: откуда берутся сторонники космических ЯЭУ...

Вобщем не позорься,  изучи матчасть и тогда приходи. 

[naunau]

Старый пишет:

naunau пишет:
 СБ МКС охлаждают аммиаком

Умом двинулся? СБ МКС не охлаждают никаким аммиаком. И ничем не охлаждают.

А я тут при чём ?, я уже несколько лет читаю про то, что СБ на амерском сегменте охлаждают, об этом и в статьях пишут (см.выше ссылки). Когда у них происходят утечки аммиака, обычно это разжёвывают на профильных инф.ресурсах. Всегда пишут про охлаждение СБ, хотя жилые отсеки и прочее оборудование тоже надо охлаждать. 
К тому же СБ очень не любят перегрева, в космосе перепады температур будут сотни градусов.

[vlad7308]

Alexey K. пишет:

Старый пишет:
Так что проблема геометрического размера для космических ЯЭУ актуальна так же как и для СБ.

СБ в отличае от холодильника надо ориентировать.

как ни странно, холодильник тоже надо  

Старый прав, разумеется.
КЯЭУ с панельными радиаторами на земных орбитах - хуже чем СБ по ТТХ.
Или, как минимум, не лучше, а значит - сильно хуже. Ибо - дороже, сложнее, менее надежно.
Чтобы у них появился шанс, нужно либо радикальное увеличение площади радиатора (без роста массы), либо задрать рабочий температурный диапазон еще выше (материаловедение не дает), либо использовать нетермодинамическое преобразование.


Сделать КЯЭУ, тем не менее, технологически возможно.
Я, честно говоря, немного надеялся, что сделают.
Чисто практической пользы от него бы не было, но этих денег лично мне было бы не жалко.
На многие другие дурацкие госзатеи - жалко, а на это - нет.
Было бы интересно.