Ядерный двигатель

[pkl]

Alex_II пишет:

vlad7308 пишет:
плохая удельная мощность (выше 30-40 кг\кВт) - это приговор устройству под названием ТЭМ

Вот поэтому то, что все-таки попытается выкатить "Арсенал" - термоэмиссионку киловатт на 300 - применить в реальной жизни можно будет мало где...

Межпланетные станции, например. ИСЗ связи и радиолокационного наблюдения. Устал уже повторять.

[vlad7308]

А обещали - ТЭМ

[Старый]

pkl пишет: 
Межпланетные станции, например. ИСЗ связи и радиолокационного наблюдения. Устал уже повторять.

Быстро оказывается что делать всё это обычными двигателями и солнечными батареями дешевле/эффективнее.

[vlad7308]

pkl пишет:

Alex_II пишет:

vlad7308 пишет:
плохая удельная мощность (выше 30-40 кг\кВт) - это приговор устройству под названием ТЭМ

Вот поэтому то, что все-таки попытается выкатить "Арсенал" - термоэмиссионку киловатт на 300 - применить в реальной жизни можно будет мало где...

Межпланетные станции, например. ИСЗ связи и радиолокационного наблюдения. Устал уже повторять.

Вы устали повторять, потому что это неверно.

[Alex_II]

pkl пишет:
Межпланетные станции, например.

Это возможно. Для довольно ограниченного количества АМС к дальним планетам. Интересная тема, кстати... Только у нас и АМС к Луне послать сейчас проблема...

pkl пишет:
ИСЗ связи

Совершенно без надобности. Разве что реактору ресурсные испытания устроить в контролируемых условиях...

pkl пишет:
ИСЗ радиолокационного наблюдения.

А такие вообще есть в планах? Крупные-то?

В сухом остатке - без реактора не обойдутся только тяжелые дальние АМС... Хорошо бы конечно - но как-то сомнительно. что ради них одних стараться будут...

[Старый]

Alex_II пишет: 
В сухом остатке - без реактора не обойдутся только тяжелые дальние АМС... Хорошо бы конечно - но как-то сомнительно. что ради них одних стараться будут...

Да както сомнительно что они вообще будут. Очередной раз создавать средство выведения под несуществующую ПН это уже перебор.

[Alex_II]

Старый пишет:
Очередной раз создавать средство выведения под несуществующую ПН это уже перебор.

Да ладно, что, первые грабли что ли в нашей истории? Ничего нового...

[pkl]

vlad7308 пишет:
А обещали - ТЭМ

Ну, мало ли что они обещали. Наверное, надо было быть осторожнее в обещания, а то вдруг выполнять придётся.

[pkl]

Старый пишет:

pkl пишет:
Межпланетные станции, например. ИСЗ связи и радиолокационного наблюдения. Устал уже повторять.

Быстро оказывается что делать всё это обычными двигателями и солнечными батареями дешевле/эффективнее.

АМС на солнечных батареях к Сатурну точно дешевле.

[pkl]

vlad7308 пишет:
Вы устали повторять, потому что это неверно.

А что верно?

[pkl]

Alex_II пишет:

pkl пишет:
Межпланетные станции, например.

Это возможно. Для довольно ограниченного количества АМС к дальним планетам. Интересная тема, кстати... Только у нас и АМС к Луне послать сейчас проблема...

pkl пишет:
ИСЗ связи

Совершенно без надобности. Разве что реактору ресурсные испытания устроить в контролируемых условиях...

pkl пишет:
ИСЗ радиолокационного наблюдения.

А такие вообще есть в планах? Крупные-то?

В сухом остатке - без реактора не обойдутся только тяжелые дальние АМС... Хорошо бы конечно - но как-то сомнительно. что ради них одних стараться будут...

Да, к сожалению, у нас предпочтут, скорее всего, закрыть проект целиком, нежели доводить АМС и проектировать ИСЗ радиолокационного наблюдения.

[vlad7308]

pkl пишет:

vlad7308 пишет:
А обещали - ТЭМ

Ну, мало ли что они обещали. Наверное, надо было быть осторожнее в обещания, а то вдруг выполнять придётся.

и деньги брали и давали - под ТЭМ
мои деньги, между прочим, в том числе

pkl пишет:

vlad7308 пишет:
Вы устали повторять, потому что это неверно.

А что верно?

Верно то, что Россия не собирается запускать АМС в систему Сатурна (и вообще никуда), спутники связи отлично работают на СБ, а низкоорбитальные РЛС никому особо не нужны.

И КЯЭУ, удельная мощность которых сравнима или хуже СБ - тоже никому не нужны.
Чтобы оправдать весь геморрой, связанный с ЯЭУ, она должна быть не просто лучше по ТТХ - она должна быть на порядок лучше, чем другие варианты.

[Myth]

Alex_II пишет:
В сухом остатке - без реактора не обойдутся только тяжелые дальние АМС... Хорошо бы конечно - но как-то сомнительно. что ради них одних стараться будут...

Я в свое время грешным делом думал, что реактор потребуется по крайней мере для по-настоящему дальних миссий, за пояс Койпера и дальше, что там без него уж точно никак. Но потом как всегда пришел поручик Ржевский Имхотеп и все опошлил. Запускается АМС к Юпитеру, там гравманевр, возвращается к Солнцу, там еще один, после этого она свистит в дальний космос быстрее всех этих ваших буксиров. Получается, и тут реактор не при делах. Что сказать? Каюсь...

[pkl]

и деньги брали и давали - под ТЭМ
мои деньги, между прочим, в том числе

И что теперь делать будем?

Верно то, что Россия не собирается запускать АМС в систему Сатурна (и вообще никуда)...

А ведь при наличии оной можно было бы и подумать!

спутники связи отлично работают на СБ,

Смотря какие. Я думаю о мощных платформах с очень большой пропускной способностью.

низкоорбитальные РЛС никому особо не нужны

Можно сделать высокоорбитальные РЛС, но с разрешением как у низкоорбитальных, способные подолгу наблюдать за объектами на поверхности Земли.

Чтобы оправдать весь геморрой, связанный с ЯЭУ, она должна быть не просто лучше по ТТХ - она должна быть на порядок лучше, чем другие варианты.

 Т.е. Вы подсознательно хотите что-то типа звездолёта из "Звёздных войн"? Но так не бывает. Вы же взрослый человек! Любая технология имеет достоинства и недостатки. И ограничения по применимости. Преимущества ЯЭУ - это независимость от Солнца. И, начиная с определённой мощности, они выигрывают по массе у солнечных батарей.

[pkl]

Myth пишет:
Я в свое время грешным делом думал, что реактор потребуется по крайней мере для по-настоящему дальних миссий, за пояс Койпера и дальше, что там без него уж точно никак. Но потом как всегда пришел поручик Ржевский Имхотеп и все опошлил. Запускается АМС к Юпитеру, там гравманевр, возвращается к Солнцу, там еще один, после этого она свистит в дальний космос быстрее всех этих ваших буксиров. Получается, и тут реактор не при делах. Что сказать? Каюсь...     

За пояс Койпера нужен импульсный ЯРД, типа "Ориона" 50-х, как минимум. Или термоядерный двигатель. Или лазерный парусник. Солнечный глиссер вряд ли удастся больше 70 км/с разогнать, даже приблизиться вряд ли, на Астрофоруме уже считали это. Так что только до пояса Койпера /5 лет лёта/ более-менее годится. А как тормозить у цели? Как информацию передавать? И только небольшой пролётный зонд, который "просвистит" у цели быстрее, чем "Новые горизонты" у Плутона.

Ещё есть интересная идея - ионник с солнечными батареями, типа "Рассвета", которые будут освещаться лазером. Если спектры излучения лазера и поглощения СБ подобрать, и кпд того и того, можно, в принципе, и к звёздам махнуть. Но лазер должен иметь мощность гигаватты как минимум. Так что... судите сами.

[Myth]

pkl пишет:
За пояс Койпера нужен импульсный ЯРД, типа "Ориона" 50-х, как минимум. Или термоядерный двигатель. Или лазерный парусник.

Ясно. Короче, не судьба

pkl пишет:
Солнечный глиссер вряд ли удастся больше 70 км/с разогнать, даже приблизиться вряд ли, на Астрофоруме уже считали это. Так что только до пояса Койпера /5 лет лёта/ более-менее годится.

Что значит "более-менее"? Сколько, по-Вашему, туда же АМС с реактором будет телепаться? Ладно, хрен с ним, с Койпером, хотя бы до Нептуна?

pkl пишет:
 А как тормозить у цели?

Так Вы еще и тормозить собрались? А как необходимость тормозить скажется на параметрах миссии с реактором?

pkl пишет:
Как информацию передавать?

Да так же, как и раньше, в чем проблема-то?

pkl пишет:
И только небольшой пролётный зонд,

Почему небольшой? Что, для большого принцип "глиссера" перестает работать?

pkl пишет: который "просвистит" у цели быстрее, чем "Новые горизонты" у Плутона.

Да, просвистит. Но данные с пролетной миссии много ценнее их полного отсутствия. Свежий же пример перед глазами.

[pkl]

Myth пишет:

pkl пишет:
Солнечный глиссер вряд ли удастся больше 70 км/с разогнать, даже приблизиться вряд ли, на Астрофоруме уже считали это. Так что только до пояса Койпера /5 лет лёта/ более-менее годится.

Что значит "более-менее"? Сколько, по-Вашему, туда же АМС с реактором будет телепаться? Ладно, хрен с ним, с Койпером, хотя бы до Нептуна?

До Плутона /пояс Койпера/ - 4,5 года, до Нептуна - 2-3. Но это если только разгоняться.

pkl пишет:
 А как тормозить у цели?

Так Вы еще и тормозить собрались?

А как Вы думали? В этом вся прелесть ЯЭДУ. Просто пролететь можно и на химии, как и делают. А чтоб подолгу летать и изучать, нужно повышать у.и.

А как необходимость тормозить скажется на параметрах миссии с реактором?

Ну, подольше, конечно, будет. Надо параметры JIMO смотреть, но я сейчас спать хочу.

pkl пишет:
Как информацию передавать?

Да так же, как и раньше, в чем проблема-то?  

Проблема в расстоянии. "Новые горизонты" будет передавать свои гигабиты до января следующего года. Вот и приходится молиться, тьфу-тьфу-тьфу... 

Почему небольшой? Что, для большого принцип "глиссера" перестает работать? 

Для большого супертяж нужен и/или орбитальная сборка. Что, как сами понимаете, несколько дороже.

pkl пишет: который "просвистит" у цели быстрее, чем "Новые горизонты" у Плутона.

Да, просвистит. Но данные с пролетной миссии много ценнее их полного отсутствия. Свежий же пример перед глазами.

Бесспорно. Но хочется большего. Допустим, глобальное картирование. Или посадка ровера на поверхность. Или образцы.

[Alex_II]

pkl пишет:
Бесспорно. Но хочется большего. Допустим, глобальное картирование. Или посадка ровера на поверхность. Или образцы.

Не, образцы от Урана-Нептуна и далее - это пожалуй неподъемно даже для АМС с реактором - два разгона и торможение - это ж морда треснет... Ксенона не напаасешься...

[Александр Ч.]

Alex_II пишет:
Не, образцы от Урана-Нептуна и далее - это пожалуй неподъемно даже для АМС с реактором - два разгона и торможение - это ж морда треснет... Ксенона не напаасешься...

Аммиак ;-)

[Старый]

pkl пишет: 
Проблема в расстоянии. "Новые горизонты" будет передавать свои гигабиты до января следующего года. Вот и приходится молиться, тьфу-тьфу-тьфу... 

Мне кажется растянуть передачу гигабитов до января явно дешевле а главное - надёжнее чем городить атомный энергодвигательный модуль способный проработать всё это время.