Ядерный двигатель

[Кубик]

pkl пишет: Продолжение: http://tnenergy.livejournal.com/13275.html
Правда, как то криво оформело - пол текста не читается.

Старым ИЭ 8 вывел - читается.

[Alex_II]

Кубик пишет:
Старым ИЭ 8 вывел - читается.

Хромом тоже читается...
Коммент там хороший:

Судя по описанию, барьер не технический, а "человеческий фактор". Слишком много вождей, слишком мало индейцев, слишком сильны привычки, слишком страшно оказаться крайним -- ничего нового, всё описано в книге Чертока.

[pkl]

Да, комментарии там не менее интересны, чем сама статья:

Link | Reply | Parent | Thread



tnenergy
Jul. 11th, 2015 08:29 pm (UTC)
Re: "Нежелание связываться" так всё равно ж связались?
Да не будет в вашем варианте "распределения работ". Преобразователь будет сложнее чем у ТЭМ, реактор - тоже сложнее. В чем профит - в 5 дополнительных процентах КПД? Не стоит оно того.

Правильный путь был делать не мегаватт, а 300 киловатт, для начала. Но 300 киловатт выгоднее делать на термоэмиссии, а в этом поле ФЭИ, Красная звезда и Арсенал уже много собак съели, и НИКИЭТ/Келдышу ничего бы не обломилось. Вот они и сделали ход конем.

Значит, всё-таки надо было начинать с термоэмиссионного преобразователя.    

И вот ещё:

Link | Reply | Parent | Thread


Sergey Poplavsky
Jul. 11th, 2015 09:38 pm (UTC)
Жаль что денег пока не хватает.

А в целом , на счет всех претензий, от общий мощности зависящей от холодильников, и до размеров и мощности ионных двигателей - не может так быть "что б сразу одним прыжком и в дамки". Надо делать на столько на сколько получается, а затем, эксплуатируя, набираясь опыта, поколение за поколением наращивать возможности. Но с чего то надо начинать.

Еще добавлю - может оно пока даже и к лучшему. Лет за 5-10 можно доработать многое на Земле, а к тому времени появиться и А5 с водородной ступенью... , а может даже и А7 все таки будет. Тогда и масса буксира может быть 35-50 тонн.

Edited at 2015-07-11 10:07 pm (UTC)
Link | Reply | Thread







alex_anpilogov
Jul. 12th, 2015 06:51 am (UTC)
Нет, дело не в деньгах.
Дело вот в этом (цитирую по тексту): "создателю свинцового быстровика БРЕСТ"

Что с "Брестом", что с космическим ТЭМ происходит одна и та же проблема: "Зачем нам Луна? Полетим сразу к Плутону!".
То есть, под долгое "допиливание" предготовых проектов (для бридерного цикла - это БН-1200 и запуск БН-800) никто денег не даёт.
А вот если "запулить" что-то такое-эдакое, на котором только НИОКР можно вести лет 10, то для института будет и хлебушек, и даже маслице.
А на уровне деградации научных и технических кадров выходит полный пшик.

Хреново. Ситуация 1-в-1 как с нашими АМС, когда в очередной раз предприятия наобещают золотые горы, им дают деньги, они опять пытаются прыгнуть выше головы, а заканчивается всё очередным фобос-грунтом.

Ну так что, ТЭМ, всё? Какие будут мнения?

[Александр]

pkl пишет:
Да, комментарии там не менее интересны, чем сама статья:

начинать с термоэмиссионного преобразователя.    

И вот ещё:

Link | Reply | Parent | Thread


 Sergey Poplavsky
Jul. 11th, 2015 09:38 pm (UTC)
Жаль что денег пока не хватает.

А в целом , на счет всех претензий, от общий мощности зависящей от холодильников, и до размеров и мощности ионных двигателей - не может так быть "что б сразу одним прыжком и в дамки". Надо делать на столько на сколько получается, а затем, эксплуатируя, набираясь опыта, поколение за поколением наращивать возможности. Но с чего то надо начинать.

Еще добавлю - может оно пока даже и к лучшему. Лет за 5-10 можно доработать многое на Земле, а к тому времени появиться и А5 с водородной ступенью... , а может даже и А7 все таки будет. Тогда и масса буксира может быть 35-50 тонн.

 Edited at 2015-07-11 10:07 pm (UTC)
 Link | Reply | Thread







 alex_anpilogov
Jul. 12th, 2015 06:51 am (UTC)
Нет, дело не в деньгах.
Дело вот в этом (цитирую по тексту): "создателю свинцового быстровика БРЕСТ"

 Что с "Брестом", что с космическим ТЭМ происходит одна и та же проблема: "Зачем нам Луна? Полетим сразу к Плутону!".
То есть, под долгое "допиливание" предготовых проектов (для бридерного цикла - это БН-1200 и запуск БН-800) никто денег не даёт.
А вот если "запулить" что-то такое-эдакое, на котором только НИОКР можно вести лет 10, то для института будет и хлебушек, и даже маслице.
А на уровне деградации научных и технических кадров выходит полный пшик.

Хреново. Ситуация 1-в-1 как с нашими АМС, когда в очередной раз предприятия наобещают золотые горы, им дают деньги, они опять пытаются прыгнуть выше головы, а заканчивается всё очередным фобос-грунтом.

Ну так что, ТЭМ, всё? Какие будут мнения?

         Мое мнение - Надо поставить конкретную задачу от главы правительства РАНу,  далее
         комитету спецов по теме задачи, далее выбрать несколько направлений решения задачи,
        далее несколько КБ которые должны  отработать направления, далее самое перспективное
        направление обеспечить кадрами по завязку и фондами естественно. 
        Причем правительству напрямую контролировать процесс! Вот тогда можно вырваться
        вперед.  Забытые старые технологии это самый фундамент решения серьезных проблем.
        Пока современный бизнес возиться со Сколковым и Федеративными фондами Россия медленно
         скатиться с 4 места на более низкое, и пусть кто в мою сторону косо посмотрит. 
        Факты говорят сами за себя.   Во времена Хрущова Никиты Сергеевича  с СССР не просто считались
       его боялись. Никита мог позволить себе снять ботинок на заседании ООН  и восстановить тишину.
       Во время карибского кризиса вовремя доставленная пачка фотографий президенту США
      полностью поменяло решение президента.  В мире бизнеса когда сталкиваются интересы крупных
      монополий всегда на первом месте идет сила. Ну а слагаемые силы вы должны знать.
      Чтобы эти слагаемые не устарели должны быть школы. Что мы имеем на данный момент?
     Нет задачи? Нет современной школы! РАНу задачи нет!  Он все реформируется.
     Сколково посмотрите на их кадры и вам станет все ясно! Все расслабились о каком космосе может идти
    речь?
     --------------------------------------------------------
    Ничего личного только бизнес!

[Alex_II]

Александр пишет:
Причем правительству напрямую контролировать процесс!

Ооооооо.... Оно наконтролирует... Рогозин лично, да... Будет каждое движение ученых по веб-камерам отслеживать. Считать, кто сколько из ученых в курилке и сортире времени проводит. В итоге - трудовая дисциплина будет как в лагере строгого режима. А вот работы - не будет. Никакой...

[Александр]

Alex_II пишет:

Александр пишет:
Причем правительству напрямую контролировать процесс!

Ооооооо.... Оно наконтролирует... Рогозин лично, да... Будет каждое движение ученых по веб-камерам отслеживать. Считать, кто сколько из ученых в курилке и сортире времени проводит. В итоге - трудовая дисциплина будет как в лагере строгого режима. А вот работы - не будет. Никакой...

         Ну а вы то-что можете предложить чтобы переформатировать такую работу чтобы пошел процесс!

[Alex_II]

Александр пишет:
Ну а вы то-что можете предложить чтобы переформатировать такую работу чтобы пошел процесс!

Нормальный процесс - конкурс проектов по ТЗ на реактор (или на буксир сразу) - и финансирование по итогам конкурса... Примерно так. как НАСА контролировало процесс создания Сигнуса и Дракона, а сейчас - контролирует процесс создания пилотируемых кораблей...

[pkl]

Alex_II пишет:

Александр пишет:
Причем правительству напрямую контролировать процесс!

Ооооооо.... Оно наконтролирует... Рогозин лично, да... Будет каждое движение ученых по веб-камерам отслеживать. Считать, кто сколько из ученых в курилке и сортире времени проводит. В итоге - трудовая дисциплина будет как в лагере строгого режима. А вот работы - не будет. Никакой...

Смейтесь-смейтесь, а у меня чем ближе конец года, тем меньше сомнений в пуске "Союза" с Восточного.

[pkl]

Alex_II пишет:

Александр пишет:
Ну а вы то-что можете предложить чтобы переформатировать такую работу чтобы пошел процесс!

Нормальный процесс - конкурс проектов по ТЗ на реактор (или на буксир сразу) - и финансирование по итогам конкурса... Примерно так. как НАСА контролировало процесс создания Сигнуса и Дракона, а сейчас - контролирует процесс создания пилотируемых кораблей...

Так вот у нас на конкурсе и победил проект ИЦ им. Келдыша!

Вести параллельно два проекта буксиров? Да Вы рехнулись? Нет в стране столько денег!

[vlad7308]

pkl пишет:

Alex_II пишет:

Александр пишет:
Причем правительству напрямую контролировать процесс!

Ооооооо.... Оно наконтролирует... Рогозин лично, да... Будет каждое движение ученых по веб-камерам отслеживать. Считать, кто сколько из ученых в курилке и сортире времени проводит. В итоге - трудовая дисциплина будет как в лагере строгого режима. А вот работы - не будет. Никакой...

Смейтесь-смейтесь, а у меня чем ближе конец года, тем меньше сомнений в пуске "Союза" с Восточного.

Это будет великая победа для России, да..

[Александр]

vlad7308 пишет:

pkl пишет:

Alex_II пишет:

Александр пишет:
Причем правительству напрямую контролировать процесс!

Ооооооо.... Оно наконтролирует... Рогозин лично, да... Будет каждое движение ученых по веб-камерам отслеживать. Считать, кто сколько из ученых в курилке и сортире времени проводит. В итоге - трудовая дисциплина будет как в лагере строгого режима. А вот работы - не будет. Никакой...

Смейтесь-смейтесь, а у меня чем ближе конец года, тем меньше сомнений в пуске "Союза" с Восточного.

Это будет великая победа для России, да..

    Да никто не смеется! Потому что плакать хочется. Ну что Восточный. Что Союз! Старый корабль!
    Нашел чем хвалиться. Ангара тоже старый проект.  Хрущов в свое время с помощью
   передовой техники загнал противников в патовую ситуацию.  А сейчас что Россия может противопоставить
   внешним угрозам?  Придется по дешевке продавать сырье и еще что-то! Жить-то надо!
   --------------------------------------------------
 Ничего личного только бизнес!

[Александр]

pkl пишет:

Alex_II пишет:

Александр пишет:
Ну а вы то-что можете предложить чтобы переформатировать такую работу чтобы пошел процесс!

Нормальный процесс - конкурс проектов по ТЗ на реактор (или на буксир сразу) - и финансирование по итогам конкурса... Примерно так. как НАСА контролировало процесс создания Сигнуса и Дракона, а сейчас - контролирует процесс создания пилотируемых кораблей...

Так вот у нас на конкурсе и победил проект ИЦ им. Келдыша!

Вести параллельно два проекта буксиров? Да Вы рехнулись? Нет в стране столько денег!

         Вы неправы насчет конкурса!   Изначально ставиться задача! Задача ставиться для решения
        какой либо насущной проблемы.  У Хрущова выбора не было либо лечь под Штаты либо 
       обзавестись как минимум такой же дубинкой что и у противника.  Он переиграл противника.
      Причем когда ставилась задача Сталин , Берия и  он искали технарей по всей стране.
      Какой конкурс?  Какие проекты? Что-тут выдумывать с конкурсами - Россия еще 20 лет будет стоять
      на месте! А вот мир может шагнуть вперед разом.  Почему так может произойти обратись в ФСБ
      там тебе по истории развития космонавтики в СССР покажут что я прав.

[Alex_II]

Александр пишет:
Почему так может произойти обратись в ФСБ
там тебе по истории развития космонавтики в СССР покажут что я прав.

Там кому хошь что угодно покажут - и 200% за то, что к реальности оно иметь отношения не будет. Те еще "историки"... Вам что - так неймется всю "науку" к ФСБ пристегнуть?

[Alex_II]

pkl пишет:
Вести параллельно два проекта буксиров? Да Вы рехнулись? Нет в стране столько денег!

Так  у нас по ходу и на один денег не нашлось... Или людей... А так - из двух может один бы и выстрелил - хотя тоже не факт...

[Alex_II]

Александр пишет:
Какой конкурс?Какие проекты?

Нормальный конкурс. И проекты - разные... У нас так большую часть времени космонавтика строилась - почитайте уже наконец её историю... Сколько КБ в СССР делало космические ракеты, сколько - орбитальные станции... Сколько КБ наконец делало пилотируемые корабли...  А когда всё это разнообразие похерили наконец - тут-то у нас и наступил застой в космонавтике... А может просто денег стало не хватать...

[pkl]

vlad7308 пишет:
Это будет великая победа для России, да..

Ну, не великая пока. Но успех. Если всё получится.

[pkl]

Александр пишет:
Да никто не смеется! Потому что плакать хочется. Ну что Восточный. Что Союз! Старый корабль!  Нашел чем хвалиться.

А чем надо хвалиться?

[pkl]

Александр пишет:
Вы неправы насчет конкурса! Изначально ставиться задача! Задача ставиться для решения
 какой либо насущной проблемы. У Хрущова выбора не было либо лечь под Штаты либо
 обзавестись как минимум такой же дубинкой что и у противника. Он переиграл противника.
 Причем когда ставилась задача Сталин , Берия и он искали технарей по всей стране.
 Какой конкурс? Какие проекты? Что-тут выдумывать с конкурсами - Россия еще 20 лет будет стоять
 на месте! А вот мир может шагнуть вперед разом. Почему так может произойти обратись в ФСБ
 там тебе по истории развития космонавтики в СССР покажут что я прав.

Аааа... ну, насущная задача у нас - это гос. программа вооружений, в первую очередь ЕКС, "Сармат" и БЖРК. Ну и как-то санкции обойти. По ЕКС и "Сармату" вроде какой-то прогресс. Но надо ещё подождать, чтобы выводы делать. Но ФСБ тут не причём.

[pkl]

Alex_II пишет:

pkl пишет:
Вести параллельно два проекта буксиров? Да Вы рехнулись? Нет в стране столько денег!

Так у нас по ходу и на один денег не нашлось... Или людей... А так - из двух может один бы и выстрелил - хотя тоже не факт...

У нас ума не нашлось. Делать то, что МОЖНО сделать, а не грезить о фотонных звездолётах. Когда деньги были и международная обстановка позволяла.

[Alex_II]

pkl пишет:
У нас ума не нашлось. Делать то, что МОЖНО сделать, а не грезить о фотонных звездолётах. Когда деньги были и международная обстановка позволяла.

Думаешь просто слишком высоко планку взяли? Ну не знаю... Меня мучает вопрос, вышло бы что-то если бы отдали тему "Арсеналу" или было бы то же самое... Только с другими фигурантами...