Ядерный двигатель

[ViV12345]

pkl пишет:
Неплохая обзорная статья на тему космических ЯЭУ:
 http://tnenergy.livejournal.com/12275.html
Автор обещает продолжение, посвящённое исключительно сабжу.  

Он ещё, как я понимаю, вот здесь пишет

[Алексей Любопытный]

Кубик пишет:

Zveruga пишет:

Кубик пишет: Есть там холодильники, в зависимости от мощности- даже и водяные...как раз, чтобы она во вред своим задачам эту э.д.с. не стала вырабатывать за счёт термоэмиссии откуда не положено...

И вы не замечаете  :?:  , что эти холодильники играют совсем другую роль? Не роль создания разницы температур для повышения КПД, а роль обеспечения работы устройства?

Холодильником в термоэмиссии являются сами генерирующие электроны устройства. Когда излучается электрон уходит энергия.  :cry:  

1. Вам ответили, зачем в электронных лампах охлаждение - вы изобразили "умного" - как раз не заметив смысла и приписав его себе...2. Охлаждение любого аппарата, содержащего источник тепла, происходит вне зависимости от его внутреннего устройства - в конечном счёте передачей тепла во внешнюю среду, иначе он при малой естественной теплоотдаче (вакуум, отсутствие радиаторов) просто нагреется до недопустимых величин...Даже если электроны и уносят энергию, то - внутри устройства! Зато там, куда они попадают, она выделяется и большей частью в виде тепла.+ нагрев ИК излучением..Как-то стыдно, что вам этого не понять...  

Холодильники о которых вы говорите не имеют отношения к термодинамическому циклу работы.

[Алексей Любопытный]

А я вот тут начал подумывать об электроэмиссионном насосе.

[Александр]

Ну и где ты этот насос с кпд менее 10 процентов применишь?

[Алексей Любопытный]

Александр пишет:
Ну и где ты этот насос с кпд менее 10 процентов применишь?

Я его ещё не придумал, а вы уже КПД посчитали. 

Тема такая. Основная причина низкого КПД термоэмиссии связана с формированием положительного заряда на поверхности катода. Электроны эмитируют и в катоде их становится меньше. Вот я и подумал сделать термоэмиссию цикличной. Как в насосе, где давление то растёт то падает, так и тут предлагаю сделать, чтобы заряд катода менялся циклично.

Есть в голове наброски, но раздумывать над ними времени и так нет. А даже если и придумаешь, то не факт, что КПД выйдет действительно полезным. А я расчётов делать не собираюсь. Вот так и погибают идеи.

[vlad7308]

бугыгы
смех сквозь слезы

[Кубик]

Zveruga:
  "Холодильники о которых вы говорите не имеют отношения к термодинамическому циклу работы.
"

Уж воистину гы-гы:...о чём он? Задался целью убедить, что охлаждение не нужно или  вообще не понимает, что несёт?

[Алексей Любопытный]

А вы попробуйте описать термодинамический цикл термоэмиссии чтобы понять. Что произойдёт, когда вы охладите катод? Электроны сильнее эмитировать будут?

Сварку что ли представьте, с холодильником. )))

[Кубик]

Зашёл у вас ум за разум...Кто это катод охлаждать предлагает? И ваши попытки термодинамику описать.."электроны охлаждают катод, унося энергию" - так и паровой котёл "охлаждается" уносимым паром...Важно, куда прибывает энергия, и как используется! Вот анод охлаждаться должен, и по технологическим причинам.

[Настрел]

Zveruga пишет:
Что произойдёт, когда вы охладите катод?

Что произойдёт,если вы НЕ охладите анод?

[Алексей Любопытный]

Sellin пишет:

Zveruga пишет:
Что произойдёт, когда вы охладите катод?

Что произойдёт,если вы НЕ охладите анод?

Если говорить конкретно о КПД термоэмиссии, то анод в ней вообще не рассматривается. Для функционирования устройства температура анода должна быть просто ниже температуры порога термоэмиссии. Т.е. если вы при холодном аноде попытаетесь его заморозить ещё сильней, то КПД вашей установки не вырастет. Соответственно КПД термоэмиссии не прямо пропорционально зависит от разницы температур катода и анода.

[Александр]

Zveruga пишет:

Sellin пишет:

Zveruga пишет:
Что произойдёт, когда вы охладите катод?

Что произойдёт,если вы НЕ охладите анод?

Если говорить конкретно о КПД термоэмиссии, то анод в ней вообще не рассматривается. Для функционирования устройства температура анода должна быть просто ниже температуры порога термоэмиссии. Т.е. если вы при холодном аноде попытаетесь его заморозить ещё сильней, то КПД вашей установки не вырастет. Соответственно КПД термоэмиссии не прямо пропорционально зависит от разницы температур катода и анода.

   Ты вообще кто-такой?  Не спорь со старшими!  Разъяснять здесь тебе всю технологию никто не будет!
   Говорят о принципах, примерно прикидывают кпд установок. Прикидывают направления работ по НИОКРУ.
   Посоветовали вежливо учить матчасть-учи. Да на сон грядущий повторяй как отче наш.
   А может ты американец от конкурирующей группы . А что ! Купили пару аппаратов а разобраться 
  не смогли. А ты под именем "зверюга" думаешь что тебе здесь все выложат?  Счас!
 " сделать термоэмиссию цикличной. "  - это уже проходили. У тебя идея блин, а люди диссертации на эту тему
  делали.                         
    Ничего личного только бизнес!
                                  
  
 
   

[Настрел]

Zveruga пишет:
Т.е. если вы при холодном аноде попытаетесь его заморозить ещё сильней, то КПД вашей установки не вырастет.

Можно поинтересоваться: из какого пальца вы васасываете столь глубокие мысли?

[Алексей Любопытный]

Sellin пишет:

Zveruga пишет:
Т.е. если вы при холодном аноде попытаетесь его заморозить ещё сильней, то КПД вашей установки не вырастет.

Можно поинтересоваться: из какого пальца вы васасываете столь глубокие мысли?

Из физики. )))

[Александр]

Это из какой физики?  Из физики "академии естественных наук"?
Вот она физика причем проверенная по факту.


В 1964 в Институте ядерной энергии им. И.В.Курчатова запущен первый реактор прямого преобразования тепла в электричество, «Ромашка». Основой является высокотемпературный реактор на быстрых нейтронах, активная зона которого состоит из дикарбида урана и графита. Активная зона реактора (цилиндр) окружена бериллиевым отражателем. Температура в центре активной зоны - 1770°С, на наружной поверхности реактора – 1000°С. На наружной поверхности отражателя находится термоэлектрический преобразователь, состоящий из большого числа кремний-германиевых полупроводниковых пластин, внутренние стороны которых нагреваются теплом, выделяемым реактором, а наружные охлаждаются. Неиспользованное тепло с преобразователя излучается в окружающее пространство ребристым холодильником-излучателем. Тепловая мощность реактора 40 квт. Снимаемая электрическая мощность с термоэлектрического преобразователя 500 вт.
Высокотемпературный ядерный реактор-преобразователь позволяет непосредственно получать электроэнергию без участия каких-либо движущихся рабочих тел и механизмов. В «Ромашке» наиболее полно воплощены идеи реактора прямого преобразования: там нет ничего движущегося. В отличие от американского реактора SNAP-10А там нет теплоносителя и насосов. Американцы вынуждены были отказаться от своего варианта реактора из-за непрочных позиций в области высокотемпературного материаловедения.

[/li]
• 
• Рис.7 Реактор «Ромашка»
  

Реактор-преобразователь "Ромашка" успешно проработал 15000 часов (вместо ожидаемых 1000 ч.), выработал при этом - 6100 кВт.час электроэнергии. Выполненный комплекс работ с установкой "Ромашка" показал её абсолютную надёжность и
безопасность.
Эффективность работы подобных генераторов можно повысить путём использования вместо термоэлектрического преобразователя энергии плоских модульных термоэмиссионных элементов, располагаемых на границе активной зоны и радиального отражателя.
На базе установки "Ромашка" была создана опытная установка «Гамма» - прототип автономной транспортируемой АЭС «Елена» электрической мощностью до 500 кВт, предназначенной для энергоснабжения отдаленных районов.
Первая в нашей стране космическая ядерная электрическая станции (КАЭС) «БЭС-5» с гомогенным реактором на быстрых нейтронах и термоэлектрическим генератором (ТЭГ) разрабатывалась для электропитания аппаратуры космического аппарата радиолокационной разведки на участке выведения и в течение всего времени активного существования спутника на круговой орбите высотой порядка 260 км. Генерирующая выходная мощность "БЭС-5" 2800 Вт, с ресурсом 1080 часов. 3 октября 1970 осуществлён запуск ЯЭУ «БЭС-5» в составе космического аппарата радиолокационной разведки («Космос-367»). После проведения 9 запусков ЯЭУ "БЭС-5" в 1975 была принята на вооружение ВМФ СССР. Всего к моменту снятия с эксплуатации ЯЭУ «БЭС-5» (1989) была запущена в космос 31 установка.
В процессе эксплуатации установки проводились работы по доработке и модернизации БЭС, связанные с повышением радиационной безопасности, увеличением электрической мощности в конце ресурса до 3 кВт и увеличением ресурса до 6-12 месяцев. Первый запуск модернизированного варианта ЯЭУ был произведён 14 марта 1988 года в составе космического аппарата «Космос-1932».
Табл.2 Радионуклидные термоэлектрические генераторы (РТГ) и блоки обогрева (БО) на полонии-210 и плутонии-238, источник гамма-излучения (ИИ) на тулии-170
----------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Игра в генераторах по съему энергии всегда идет на разнице чего-то, в данном случае
температур на двух электродах.  И вполне естественно что если один электрод в данном случае катод нагревается то для того чтобы в процессе работы второй электрод анод не нагрелся его охлаждают.  Чем больше разница температур, тем больше отдача энергии с единицы площади
электродов.  Вспомните полный закон Ома . Это вы как программист должны знать.
Это основы электротехники! Кстати это тоже физика, причем фундаментальная! 

----------------------------------------------------------
Ничего личного только бизнес!

[/li]

[Алексей Любопытный]

Лять, да тут народ совсем зашоренный, если термоэмиссию о термоэлектричества отличить не может. ))
90
Спасибо за абзац из статьи, которую я сам составлял (из интернет источников, в основном книги для обучения студентов) года три назад.

[Alexey K.]

Zveruga пишет:

Если говорить конкретно о КПД термоэмиссии, то анод в ней вообще не рассматривается. Для функционирования устройства температура анода должна быть просто ниже температуры порога термоэмиссии. Т.е. если вы при холодном аноде попытаетесь его заморозить ещё сильней, то КПД вашей установки не вырастет. Соответственно КПД термоэмиссии не прямо пропорционально зависит от разницы температур катода и анода.

Работа выхода анода зависит от его температуры и равна 0 при 0K. Видимо температура 0K и есть тот самый "порог термоэмиссии"? Сильнее чем 0K заморозить и нельзя.
В реальности не получится снизить температуру анода не снизив при этом температуру катода. Поэтому при снижении температуры анода, кпд можно и уронить.

[Кубик]

Zveruga пишет:
Лять, да тут народ совсем зашоренный, если термоэмиссию о термоэлектричества
отличить не может. ))

Упорно не хотите понять, что если в термоэлектрических генераторах надо отводить тепло по принципу работы, к.п.д. тут как бы и вне рассмотрения, то в термоэмиссионных - просто для работоспособности аппарата - уж   дойдёт ли до вас, куда девать неиспользованное тепло, греющее всю конструкцию, даже будь к.п.д. 50% ?? 

[Александр]

Zveruga пишет:
Лять, да тут народ совсем зашоренный, если термоэмиссию о термоэлектричества отличить не может. ))
90
Спасибо за абзац из статьи, которую я сам составлял (из интернет источников, в основном книги для обучения студентов) года три назад.

      Прочти статью дальше там как раз про термоэмиссию . Это я тебя подначил а ты попался!
      Какая разница на каком принципе генератор. Изначально вся игра идет от разницы энергий!
      Здесь четко работают фундаментальные "базовые" законы  физики. Если кпд 10 процентов то 
      90 процентов это отходы производства их куда то надо деть. В данном случае тепло куда его денешь
      в космосе?  Вот для этого и служит холодильник в данном случае тепловыделяющие панели которые за счет инфракрасного излучения сбрасывают тепло в окружающее пространство.
 Да, если рассматриать процесс  термоэмиссии теоретически, то холодильник не нужен!
Но когда генератор заработает в процессе работы заработает закон Ома для полной цепи. Вот здесь и 
пойдет тепловыделение на аноде.  Причем все строго по закону чем меньше кпд тем выше тепловыделение.
Это ахиллесова пята для конструкторов.     
-----------------------------------------------------------------
Ничего личного только бизнес!

[pkl]

pkl пишет:
Неплохая обзорная статья на тему космических ЯЭУ:
 http://tnenergy.livejournal.com/12275.html
Автор обещает продолжение, посвящённое исключительно сабжу.  

Продолжение:
 http://tnenergy.livejournal.com/13275.html
Правда, как то криво оформело - пол текста не читается.