Ядерный двигатель

[pkl]

Да, это самая вероятная схема экспедиции - сначала ядерный буксир везёт грузы, затем - космонавты налегке на химии. Но - это лишь одна из возможных схем. Я же о другом. Буксир делать надо. Но с чего начинать его лётные испытания?

[саша]

Я же о другом. Буксир делать надо. Но с чего начинать его лётные испытания?

сбор крупного "мусора"?

[Вал]

Да, это самая вероятная схема экспедиции - сначала ядерный буксир везёт грузы, затем - космонавты налегке на химии. Но - это лишь одна из возможных схем. Я же о другом. Буксир делать надо. Но с чего начинать его лётные испытания?

А не все ли равно? Ну, например, слетать к ГСО с универсальным захватом и отбуксировать на орбиту захоронения отработавшие или аварийные спутники? Тесновато там уже...

[Alex_II]

А смысл? Пару камней посмотрели и достаточно.
Нет, думаю было бы полезней потаскать модули на орбиту к Марсу.
МОС строить.

Ты так думаешь? Они вообще-то разные... Сильно разные. И планетологи больше обрадуются паре десятков изученных астероидов, чем станции на марсианской орбите... Хотя тоже неплохая идея. Одна проблема - сколько этим модулям там болтаться, пока туда люди соберутся?

[Вал]

А смысл? Пару камней посмотрели и достаточно.
Нет, думаю было бы полезней потаскать модули на орбиту к Марсу.
МОС строить.

Ты так думаешь? Они вообще-то разные... Сильно разные. И планетологи больше обрадуются паре десятков изученных астероидов, чем станции на марсианской орбите... Хотя тоже неплохая идея. Одна проблема - сколько этим модулям там болтаться, пока туда люди соберутся?

Не думаю, что сильно больше. Да и интересный камень найти для обследования тоже проблема. Летаем, ведь, пока только к тем, к которым можно. И с ЯБ, ситуация достижимости вряд ли сильно изменится. Законы-с, физики, фигли Тут надо не на порядок, на два порядка  или больше поднимать эффективность (УИ) двигателя.
А это уже не ЯБ. Двигатель ГФЯРД изменил бы, пожалуй, ситуацию. Но это не в обозримом...

Извиняюсь, опечатался - ГФЯРД, кончно

[Alex_II]

Не думаю, что сильно больше. Да и интересный камень найти для обследования тоже проблема. Летаем, ведь, пока только к тем, к которым можно. И с ЯБ, ситуация достижимости вряд ли сильно изменится. Законы-с, физики, фигли Тут надо не на порядок, на два порядка  или больше поднимать эффективность (УИ) двигателя.
А это уже не ЯБ. Двигатель ГФЯРД изменил бы, пожалуй, ситуацию. Но это не в обозримом...

Что мешает УИ ЭРД догнать до 10000с ? Принципиально это возможно. Да и рабочим телом сия машина обделена не будет. На кой для автомата ГфЯРД? На самом деле ситуация с досягаемостью астероидов в основном поясе при наличии такой машины изменится кардинально... Можно будет исследовать не один-два за полет, а пару-тройку десятков (лишь бы рабочего тела хватило...) Ну и это будут отличные испытания "на ресурс" оборудования...

[Вал]

Что мешает УИ ЭРД догнать до 10000с ? Принципиально это возможно.

Да, возможно. Но обосновать, то, что результат появится, через ...дцать лет, а не через пять - никак. Не дадут под такой проект денег. ГФЯРД через пять лет - обеспечит

[Alex_II]

Да, возможно. Но обосновать, то, что результат появится, через ...дцать лет, а не через пять - никак. Не дадут под такой проект денег. ГФЯРД через пять лет - обеспечит

Какой именно результат? УИ 10К секунд ? Или осмотр пары десятков астероидов? Ни то, ни другое не требует 20 лет. А учитывая что по ГфЯРД железа практически не существует (одни бумажные проработки) - эту конструкцию можно сварганить на годы (может десятилетия) раньше ГфЯРДа...

[Вал]

Какой именно результат? УИ 10К секунд ? Или осмотр пары десятков астероидов? Ни то, ни другое не требует 20 лет. А учитывая что по ГфЯРД железа практически не существует (одни бумажные проработки) - эту конструкцию можно сварганить на годы (может десятилетия) раньше ГфЯРДа...

ДУ на ЭРД, пусть даже и с ядерной энергоустановкой по сравнению с установкой на ГФЯРД (пусть даже и в далекой перспективе)  - это монструозное изделие с колоссальной вероятностью множественных отказов и с огромным циклом изготовления, требующее множественных пусков, монтажа на орбите. Причем, скорее всего, ручного монтажа. Далее продолжать?

[Alex_II]

ДУ на ЭРД, пусть даже и с ядерной энергоустановкой по сравнению с установкой на ГФЯРД (пусть даже и в далекой перспективе)  - это монструозное изделие с колоссальной вероятностью множественных отказов и с огромным циклом изготовления, требующее множественных пусков, монтажа на орбите. Причем, скорее всего, ручного монтажа. Далее продолжать?

Да с чего вы это взяли-то? Сколько по вашему там двигателей будет на 1МВт реакторе? Сотни что ли?  Их вообще-то и на 100КВт можно делать и больше... 25КВт СПД-290 уже существуют... И увеличение не является неразрешимой проблемой...  А если вам УИ мал - так есть VASIMR, есть разработки ИАЭ 70х годов... VASIMR похоже вообще готов любую мощность которую мы сейчас способны обеспечить, сожрать...

[Chilik]

А если вам УИ мал - так есть VASIMR...

Если правильно помню разговоры с Чанг-Диасом, то его заботило значительное снижение УИ по сравнению с те, что дают ионники. Скажем, с 3000 до 800. Чтобы обеспечить достаточную тягу на участках отлёта-прилёта. А фаза круиза с малой тягой и без его науки получается прекрасно.

[Alex_II]

Если правильно помню разговоры с Чанг-Диасом, то его заботило значительное снижение УИ по сравнению с те, что дают ионники. Скажем, с 3000 до 800. Чтобы обеспечить достаточную тягу на участках отлёта-прилёта. А фаза круиза с малой тягой и без его науки получается прекрасно.

Ну, я его в данном случае понимаю - скрутка-раскрутка в гравитационном колодце отнимают уйму времени... Но ЕМНИП, VASIMR способен дать и вполне приличный УИ, правда тяга меньше будет... А Вала похоже смущало то, что двигателей до фига надо монтировать. Так что я просто напомнил, что есть достаточно мощные ЭРД... Собственно и без VASIMRа они есть - тот же СПД-290 хотя бы... Их и надо всего 40 штук на мегаваттный буксир...

[Вал]

Да с чего вы это взяли-то? Сколько по вашему там двигателей будет на 1МВт реакторе? Сотни что ли?  Их вообще-то и на 100КВт можно делать и больше... 25КВт СПД-290 уже существуют... И увеличение не является неразрешимой проблемой...  А если вам УИ мал - так есть VASIMR, есть разработки ИАЭ 70х годов... VASIMR похоже вообще готов любую мощность которую мы сейчас способны обеспечить, сожрать...

Речь о достижении цели за приемлемое время с хорошей полезной нагрузкой. Тяга + УИ. ЭРД с ЯЭУ тут не конкурент. При любых условиях.
А VASIMR... Ну, даже не знаю что сказать. Не очень в теме. Но, подозреваю, что химера еще та.

[Alex_II]

Речь о достижении цели за приемлемое время с хорошей полезной нагрузкой. Тяга + УИ. ЭРД с ЯЭУ тут не конкурент. При любых условиях.
А VASIMR... Ну, даже не знаю что сказать. Не очень в теме. Но, подозреваю, что химера еще та.

ИМХО, речь о каком-то ручном монтаже заходила? Уже нет? Вот и ладно... А VASIMR - это уже далеко не химера, раз люди уже летный образец делают, для испытаний на орбите... Да даже и без VASIMR - не пойму я что вас так смущает? "Дон" за сколько до Весты долетел? За 4 года? Ну и что, его данные ценность потеряли? До Цереры он вообще будет до 2015 года добираться. И что? Или вы как в том мульте? "Лучше день потерять, потом за пять минут долететь!", так что ли? Так у этого аппарата скорость повыше, чем у Dawna будет...

[Вал]

ИМХО, речь о каком-то ручном монтаже заходила? Уже нет? Вот и ладно...

А, понял, вы про игрушечный, ЯРД и такие же ЭРД. Не интересно.

[Alex_II]

А, понял, вы про игрушечный, ЯРД и такие же ЭРД. Не интересно.

Про ЯРД вообще речи не было. В этой теме. Объясните уже внятно, от чего вы решили, что для буксира с 1МВт реактором и ЭРД понадобится какой-то ручной монтаж? А тоя понять ваших высказываний не в силах... Аппарат вполне вменяемый увязывается, в 20 тонн уложиться должен, может даже вместе с ПН... С чего вдруг какой-то ручной монтаж всплыл?

[Cepёгa]

Вроде как, хотели МКС использовать для сборки таких платформ с ручной работой. Была бы ЯЭУ с большой альфой, а буксир сделать не сложно имхо.

[Вал]

А, понял, вы про игрушечный, ЯРД и такие же ЭРД. Не интересно.

Про ЯРД вообще речи не было. В этой теме. Объясните уже внятно, от чего вы решили, что для буксира с 1МВт реактором и ЭРД понадобится какой-то ручной монтаж? А тоя понять ваших высказываний не в силах... Аппарат вполне вменяемый увязывается, в 20 тонн уложиться должен, может даже вместе с ПН... С чего вдруг какой-то ручной монтаж всплыл?

ОписАлся. ЯЭУ, конечно же, имел в виду.
И почему его до сих никто не сделал? Ведь, все красиво получается.
А дело в том, что то, что надо сейчас и так решается на химии, а когда речь зайдет о серьезных нагрузках - транспортировка сотен тонн между орбитами - вот тогда речь и всплывет о "ручном монтаже", поскольку тогда ваши связки с ЭРД превратятся в монстров.
Отработать демонстратор - пожалуйста, делайте буксир для косм.мусора в игрушечных размерах.

[Alex_II]

И почему его до сих никто не сделал? Ведь, все красиво получается.
А дело в том, что то, что надо сейчас и так решается на химии, а когда речь зайдет о серьезных нагрузках - транспортировка сотен тонн между орбитами - вот тогда речь и всплывет о "ручном монтаже", поскольку тогда ваши связки с ЭРД превратятся в монстров.
Отработать демонстратор - пожалуйста, делайте буксир для косм.мусора в игрушечных размерах.

О сотнях тонн речь пока не заходила (ну, кроме МЭК) Да и 1МВт не 15МВт, которые для МЭКа ЕМНИП планировались. Но вот приличную АМС на базе этого сделать уже можно. И буксир для грузов к Луне - тоже можно. А если вам сотни тонн нужны - ну делайте ЭРД на мегаватт-два, на 5 в конце концов, типа вот этого

А вот дальше, возможно, придется перейти к другим конструкциям. Например, к двухлинзовому ускорителю на водороде, разработанному в ИАЭ в конце 1970-х. Эта машина имела мощность 5 МВт и скорость истечения 1000 км/с.

http://galspace.spb.ru/orbita/ximdv.htm
Тут связок не будет, будут 3-4 маршевых двигателя...
Только до этого еще десятилетия, и явно не одно...

[Вал]

Только до этого еще десятилетия, и явно не одно...

Это да. Демонстратор, хоть, увидеть на своем веку...