Ядерный двигатель

[Alex_II]

vl mich пишет:
если водород разогретый реактором до 2000С смешивать с газообразным кислородом в камере сгорания, УИ такого водородника будет больше, чем классического водородного ЖРД?

Думаю не будет. 450-500 с

vl mich пишет:
можно избыток электрической мощности который появится на электрогенераторе в момент работы тфЯРД направить же в эту камеру сгорания в виде ЭМ или дуги с током, мощность небольшая но хуже не будет.

Какой в жопу "избыток электрической мощности"? Откуда ему взяться? Когда работает ЯРД - электроэнергия не вырабатывается...

[vl mich]

Alex_II пишет:

vl mich пишет:
если водород разогретый реактором до 2000С смешивать с газообразным кислородом в камере сгорания, УИ такого водородника будет больше, чем классического водородного ЖРД?

Думаю не будет. 450-500 с

vl mich пишет:
можно избыток электрической мощности который появится на электрогенераторе в момент работы тфЯРД направить же в эту камеру сгорания в виде ЭМ или дуги с током, мощность небольшая но хуже не будет.

Какой в жопу "избыток электрической мощности"? Откуда ему взяться? Когда работает ЯРД - электроэнергия не вырабатывается...

думаю УИ будет повыше чем 500с сравните хотя бы с рд-0146 холодные компонетны гонятся в кс и уи 450 сек

дополнительная жёпа берётся изь того что, при газогенерации кислорода температура холодильника турбины становится ниже, кпд тепловой мащины растет и получатеся лишняя мощность, ми же говорим о совмещении тфЯРД и ЭРД

[Alex_II]

vl mich пишет:
дополнительная жёпа берётся изь того что, при газогенерации кислорода температура холодильника турбины становится ниже, кпд тепловой мащины растет и получатеся лишняя мощность, ми же говорим о совмещении тфЯРД и ЭРД

Что плохого вам сделал русский язык, что вы над ним так зверски издеваетесь?

Ни один известный мне проект гибрида "ТфЯРД+ЯЭРД" не предусматривает выработки электроэнергии во время работы ЯРД.

[vl mich]

Alex_II пишет:

vl mich пишет:
дополнительная жёпа берётся изь того что, при газогенерации кислорода температура холодильника турбины становится ниже, кпд тепловой мащины растет и получатеся лишняя мощность, ми же говорим о совмещении тфЯРД и ЭРД

Ни один известный мне проект гибрида "ТфЯРД+ЯЭРД" не предусматривает выработки электроэнергии во время работы ЯРД.

Ваш скепсис понятен, слишком сложное редко бывает эффективным и жопы при разработке сложных изделий высплывают в неожиданных местах, предложение заключается в том чтоб снизить температуру активной зоны и так увеличить ресурс если это конечно нужно, довести до ума тфЯРД не понятно как, ведь твелы уже сейчас делают из самых тугоплавких смесей, а больше 2900С они не держут длительное время, короч хз, как там можно ресурс увеличить реактора и поднять температуру рабочего тела, так как там прямой нагрев рабочего тела от твэлов.

[Александр Бойков]

vl mich пишет:
Да и второй контур охлаждения выглядит лишним.
Второй контур в земных реакторах служить для безопасности чтобы при аварии первый контур не вышел за пределы станции.

А может сделать систему охлажения, как у ДВС внутренний и внешний контур?

[pkl]

Alexey K. пишет:

pkl пишет:
Это фигня проблема - у шаттла подсмотрим. А вот как сделать многоразовый ЯРД...  :|  

Э нет. Замена бака с жидким водородом в космосе да ещё автоматически - придётся придумывать что-то новое. Собственное это, наравне с увеличением ресурса ЯРДа, сделает его многоразовым.

А что тут сложного? Опустевшие баки можно отстреливать, как это было у шаттлов. А к вернувшемуся буксиру новые баки будут подстыковываться манипуляторами. Хотя по мне - так маразм это. Гораздо проще делать одноразовые ступени с ЯРД, как это предполагалось в 70-е:

[pkl]

Alex_II пишет:

pkl пишет:
Я, когда узнал, был сильно удивлён, потому что думал, они будут термоэмиссионные установки развивать.

КПД, однако, никакущий...

Зато это можно сделать ПРЯМО СЕЙЧАС! И получить существенный опыт по эксплуатации ядерных энергоустановок в космосе - такие агрегаты нашли бы применения в ИСЗ и АМС. А потом уже браться за более сложные задачи. Сейчас же проект, похоже, увяз в проблемах и начали говорить о его закрытии.

[pkl]

vl mich пишет:

Alex_II пишет:

vl mich пишет:
ЖРД с ядерной подпиткой нужен для того чтобы снизить температуру самого реактора

Нахрен он не нужен. УИ как у обычного ЖРД, а геморроя как с реактором. Проще ЯРД до ума довести.

если водород разогретый реактором до 2000С смешивать с газообразным кислородом в камере сгорания, УИ такого водородника будет больше, чем классического водородного ЖРД?

можно избыток электрической мощности который появится на электрогенераторе в момент работы тфЯРД направить же в эту камеру сгорания в виде ЭМ или дуги с током, мощность небольшая но хуже не будет. главно что твелы не разогреты до 2900С, а скажем до 2000С, УИ может чуть хуже, но тяга может подрости.
главное дать импульс в сторону луны и расчитать чтобы ЭРД хватило тяги перетащить груз на сторону луны. а на обратном пути луна-земля, тфЯРД с такой тягой и УИ уже не нужен, главное что ресурс тфЯРД вырастет его можно будет снова заправить у земли.

Если температура в реакторе 2000 градусов и водород с кислородом смешивать, у.и. упадёт. Вам же сказали - у.и. будет как у ЖРД, а проблем - как с ЯРД. Гибриды ЯРД + ЯЭДУ будут исключительно сложны, это уже понятно. И не факт, что мы получим какой-то выигрыш в сравнении с простой многоступенчатой схемой, когда сначала работает РБ с ЯРД, потом он отделяется и включается ЯЭДУ. Собственно, не факт, что это вообще возможно, учитывая, насколько различаются условия работы ЯЭУ и ЯРД.

[pkl]

vl mich пишет:Ваш скепсис понятен, слишком сложное редко бывает эффективным и жопы при разработке сложных изделий высплывают в неожиданных местах, предложение заключается в том чтоб снизить температуру активной зоны и так увеличить ресурс если это конечно нужно, довести до ума тфЯРД не понятно как, ведь твелы уже сейчас делают из самых тугоплавких смесей, а больше 2900С они не держут длительное время, короч хз, как там можно ресурс увеличить реактора и поднять температуру рабочего тела, так как там прямой нагрев рабочего тела от твэлов.

Ну так и не надо корячиться, с сделать отдельно ЯРД, отдельно ЯЭДУ. Их вполне можно установить на одном космическом аппарате по отдельности и не морочить себе голову. Для старта и торможения включать ЯРД, для перелётов - ЯЭДУ.

[Дмитрий Инфан]

Alexey K. пишет:

pkl

пишет:
Это фигня проблема - у шаттла подсмотрим. А вот как сделать многоразовый ЯРД...

Э нет. Замена бака с жидким водородом в космосе да ещё автоматически - придётся придумывать что-то новое. Собственное это, наравне с увеличением ресурса ЯРДа, сделает его многоразовым.

Лучший многоразовый ЯРД - это взрыволёт.

[октоген]

vl mich пишет:
 это буксир который совмещает в себе тфЯРД и ЯЭРД, для быстрой доставки грузов к Луне и обратно, ЖРД с ядерной подпиткой нужен для того чтобы снизить температуру самого реактора, т.е. перенести высокую температуру с твелов в камеру сгорания которую можно сделать из тугоплавких металлов, таким образом имеем больший ресурс реактора для тфЯРД, а в области низкой гравитации работает ЭРД, возможно такая установка сможет стать многоразовой, заправляемой и быстро летать к Луне и обратно.

ЖРД с ядерной подпиткой не нужен. Он не дает новых качеств по сравнению с классическим твердофазным ЯРД, а геморроя с отработкой вносит много. И вносит много вероятности отказа. Не нужно в твердофазном ЯРД снижать температуру и морочиться с его многократным включением. Раз 10 и не более. Потом в утиль.

Все  проекты многоразовых и перезаправляемых, без опыта эксплуатации простых одноразовых,-это шиза и попил бабла.


Для многих невдомек, что с Луны вполне к Земле можно летать на вонючке. Один раз при помощи ЯРД отправить к Луне "АЗС" с  парой килотонн вонючки и этого надолго хватит.

Если что-то делать реальное, то это нужно делать максимально простым и дешевым и не переусложнять то, что потом в космосе может привести к отказам.

[Alex_II]

pkl пишет:
Зато это можно сделать ПРЯМО СЕЙЧАС! И получить существенный опыт по эксплуатации ядерных энергоустановок в космосе - такие агрегаты нашли бы применения в ИСЗ и АМС.

На ИСЗ может быть, на АМС не уверен - у Топазов срок работы не впечатлял, всего год. А надо, для полетов к внешним планетам - десятилетия...

[pkl]

Это реально достигнутый. А вообще мог быть и 5, и 7 лет! Можно к Юпитеру лететь.

[Alex_II]

pkl пишет:
Это реально достигнутый.

Реально дотянули до 11 месяцев только. Там доводить еще и доводить.  А кстати - сколько был определен срок работы для Енисея? Там вроде больше должен был быть...

[vlad7308]

vl mich пишет:
если водород разогретый реактором до 2000С смешивать с газообразным кислородом в камере сгорания, УИ такого водородника будет больше, чем классического водородного ЖРД?

гуглите LOX-Augmented Nuclear Thermal Rocket
или просто LANTR

[vl mich]

vlad7308 пишет:

vl mich пишет:
если водород разогретый реактором до 2000С смешивать с газообразным кислородом в камере сгорания, УИ такого водородника будет больше, чем классического водородного ЖРД?

гуглите LOX-Augmented Nuclear Thermal Rocket
или просто LANTR

да оно самое, спасибо
проект даже был по началу американо-российским
изменяется два параметра температура реактора и объем кислорода
получают различные тяги при различных УИ (500с-900с) и различный ресурс работы от 1 часа на чистом водороде и температуре в 2900К до 35 часов с 2600К и различные тяги от 66.75кН до 542кН.
наибольший УИ с наименьшей тягой это без кислорода Т=2900К и ресурсом в 1 час
только странно что они кислород за сопло сбрасывают, видимо отстуствует отдельная камера сгорания, сопло выходит прям из реактора где греют водород, поэтому туда и сбрасывают
http://www.astronautix.com/craft/lannbase.htm

[Alex_II]

vl mich пишет:
только странно что они кислород за сопло сбрасывают, видимо отстуствует отдельная камера сгорания

А зачем там отдельная камера сгорания? Кислород и так прекрасно вспыхивает в горячем водороде... Вопросов по УИ больше нет, надеюсь? Там все хорошо расписано вроде...

[vl mich]

Alex_II пишет:

vl mich пишет:
только странно что они кислород за сопло сбрасывают, видимо отстуствует отдельная камера сгорания

А зачем там отдельная камера сгорания? Кислород и так прекрасно вспыхивает в горячем водороде... Вопросов по УИ больше нет, надеюсь? Там все хорошо расписано вроде...

камера сгорания необходима для лучшего процесса сжигания топлива, в данном случае сжигания окислителя.
если сбрасывать за сопло, то часть энергии теряется и не идет на нагрев водорода, а улетает в пустую
по УИ вопросов нет, но имхо в данном проекте рассматривается не оптимальная схема, но УИ с окислителем всегда будет меньше, можно значительно поднять тягу в 5 раз

[pkl]

Alex_II пишет:

pkl пишет:
Это реально достигнутый.

Реально дотянули до 11 месяцев только. Там доводить еще и доводить. А кстати - сколько был определен срок работы для Енисея? Там вроде больше должен был быть...

То ли пять, то ли семь лет. Ну так и этот тоже надо доводить будет - вряд ли с первого раза получится всё, что задумали.

[Alex_II]

vl mich пишет:
если сбрасывать за сопло

А там в сопло сбрасывают...

vl mich пишет:
можно значительно поднять тягу в 5 раз

А зачем собственно - для Луны-то?