Ядерный двигатель

[Александр Бойков]

Вывод один-ни ТЭМа ,ни ГФЯРда не будет. Деньги были нужны для исследований в области создания новых "конструкционных" материалов. Может быть быть создан для военных термоэммиссионник  порядка  50 кВт.         Его и будут испытывать лет через 8-10  .   

[vl mich]

Alexey K. пишет:
Изначально я говорил, что конкурентом ЯЭРДУ может быть только многоразовый ЯРД. Одноразовый же ЯРД это что-то своё, очень специфическое. Там где ЯЭРДУ применять бессмысленно.

тфЯРД и ЯЭРДУ можно совместить на одной платформе, сделать камеру дальнейшего разогрева водорода выше температуры твэлов

[vl mich]

Alex_II пишет:
А что - на водороде не взлетит? Не верю...

иногда нельзя, когда вес корабля превышает тягу двигателя, добавлением кислорода в сопло можно в 5 раз увеличить тягу, а значит и стартовую массу

Alex_II пишет:
Вот ЯРД на чистом кислороде имел бы смысл

нет на кислороде тфЯРД сделать просто нельзя, реактор сгорит, поэтому в LANTR кислород сбрасывали в сопло

[vl mich]

vlad7308 пишет:
а если решить проблему длительного (месяцы) хранения ЖВ, то получится вполне многоразовый буксир-паром НОО-ОЛО-НОО

можно на литии, но водород конечно лучше

[Alexey K.]

vlad7308 пишет:

Alexey K. пишет:
Изначально я говорил, что конкурентом ЯЭРДУ может быть только многоразовый ЯРД. Одноразовый же ЯРД это что-то своё, очень специфическое. Там где ЯЭРДУ применять бессмысленно.

1. химические одноразовые РБ есть
почему бы не быть одноразовому РБ с ЯРД? несколько килограмм урана стоят совсем не так уж дорого, как кажется

Фабрикация топлива - энергоёмкий и дорогой процесс. Но цену определяет нетолько топливо, а ещё изготовление изделия в целом, Плюс вывод на орбиту.

vlad7308 пишет:

2. "одноразовый" - не совсем верное слово. ЯРД вполне может иметь ресурс в несколько часов работы и десятки включений. для полета НОО-ОЛО - вполне удобно.
а если решить проблему длительного (месяцы) хранения ЖВ, то получится вполне многоразовый буксир-паром НОО-ОЛО-НОО

Расчетные оценки ЯЭРДУ vs ЯРД проводились. Был даже доклад на эту тему. К сожалению неопубликованный, хотя черт его знает, надо искать в публикациях.

[Alexey K.]

vl mich пишет:
можно на литии, но водород конечно лучше
 
               

Тогда уж на гидриде лития При относительно невысоких температурах распадается.

[Alexey K.]

vl mich пишет:
иногда нельзя, когда вес корабля превышает тягу двигателя, добавлением кислорода в сопло можно в 5 раз увеличить тягу, а значит и стартовую массу

Закись азота!

[vl mich]

Alexey K. пишет:

vl mich пишет:
можно на литии, но водород конечно лучше
 
               

Тогда уж на гидриде лития    При относительно невысоких температурах распадается.

ну вот вы и решили проблему хранения водорода, едиственно что с гидридом лития работать не очень удобно, а так вещь вполне подходящая

Alexey K. пишет:
Расчетные оценки ЯЭРДУ vs ЯРД проводились.

не надо противопоставлять одно другому, нужно совместить

[Alex_II]

vl mich пишет:
иногда нельзя, когда вес корабля превышает тягу двигателя,

А с какой дури он должен превышать тягу двигателя? Особенно учитывая, что на Луне гравитация 1/6 земной? Какая проблема сделать двигатель на нужную тягу?

[vl mich]

Alex_II пишет:

vl mich пишет:
иногда нельзя, когда вес корабля превышает тягу двигателя,

А с какой дури он должен превышать тягу двигателя? Особенно учитывая, что на Луне гравитация 1/ земной? Какая проблема сделать двигатель на нужную тягу?

возможно потребуется поднять грузы на орбиту, да и прожигать ресурс ЯРД на подъеме нехорошо

[Alex_II]

vl mich пишет:
возможно потребуется поднять грузы на орбиту

С Луны? А можно узнать, что за грузы?

[Alex_II]

algol57 пишет:
Вывод один-ни ТЭМа ,ни ГФЯРда не будет.

Данный вывод выведен ни из чего... Вот изначального проекта (реактор с машинным преобразованием) видимо не будет, да... А вот термоэмиссионник киловатт на 300 - глядишь и родят... Вопрос только, сколько это чудо весить будет...

[vl mich]

Alex_II пишет:

vl mich пишет:
возможно потребуется поднять грузы на орбиту

С Луны? А можно узнать, что за грузы?

что угодно например топливо, топливо тоже полезный груз
да и ресурс реактора не будет так израсходован на подъеме, потребуется меньшая мощность реактора для подъема того же груза с кислородом и без, хотя для подъема с поверхности гептил выглядит более предпочтительно, реактору лучше остоваться на орбите, ну такой уж был LANTR

[vlad7308]

Alexey K. пишет:

vlad7308 пишет:

Alexey K. пишет:
Изначально я говорил, что конкурентом ЯЭРДУ может быть только многоразовый ЯРД. Одноразовый же ЯРД это что-то своё, очень специфическое. Там где ЯЭРДУ применять бессмысленно.

1. химические одноразовые РБ есть
почему бы не быть одноразовому РБ с ЯРД? несколько килограмм урана стоят совсем не так уж дорого, как кажется

Фабрикация топлива - энергоёмкий и дорогой процесс. Но цену определяет нетолько топливо, а ещё изготовление изделия в целом, Плюс вывод на орбиту.

vlad7308 пишет:

2. "одноразовый" - не совсем верное слово. ЯРД вполне может иметь ресурс в несколько часов работы и десятки включений. для полета НОО-ОЛО - вполне удобно.
а если решить проблему длительного (месяцы) хранения ЖВ, то получится вполне многоразовый буксир-паром НОО-ОЛО-НОО

Расчетные оценки ЯЭРДУ vs ЯРД проводились. Был даже доклад на эту тему. К сожалению неопубликованный, хотя черт его знает, надо искать в публикациях.

А что, химический РБ совсем дешевый и простой? Или его не надо выводить на орбиту?
Все сравнения, в т.ч. ярд вс яэрду много раз проводились и публиковались. Никакого секрета нет, и трудностей в поиске или даже прикидочном расчете тоже нет.

[Alexey K.]

vl mich пишет:
ну вот вы и решили проблему хранения водорода, едиственно что с гидридом лития работать не очень удобно, а так вещь вполне подходящая

А вот ежели заменить литий на литий-6, то можно повысить нагрев гидирида за счет поглощания замедлившихся на водороде нейтронов. Литий-6 хороший поглотитель с образованием трития и гелия.

[Alex_II]

vl mich пишет:
что угодно например топливо, топливо тоже полезный груз

Какое именно топливо? Конкретики хочется...
Да и вообще никак понять не могу за каким буем превышать расчетную грузоподъемность?

[Alexey K.]

vlad7308 пишет:
А что, химический РБ совсем дешевый и простой?

ЯРД дороже

vlad7308 пишет:
Или его не надо выводить на орбиту?

На радиационно безопасную не надо.

vlad7308 пишет:
Все сравнения, в т.ч. ярд вс яэрду много раз проводились и публиковались. Никакого секрета нет, и трудностей в поиске или даже прикидочном расчете тоже нет.

Так оттуда и взято, что ЯЭРДУ выгоднее ЯРД'а. И только долгоресурсный ЯРД с возможностью заправки водородом может конкурировать с ЯЭРДУ.

[Александр Бойков]

Alex_II пишет:
А вот термоэмиссионник киловатт на 300 - глядишь и родят... Вопрос только, сколько это чудо весить будет...

Так , в районе 50 кВт эл.мощности, и есть как раз 300 кВт тепловой мощности. Остальные 250 кВт надо выбросить через радиатр в космос.

[vl mich]

Alexey K. пишет:

vl mich пишет:
ну вот вы и решили проблему хранения водорода, едиственно что с гидридом лития работать не очень удобно, а так вещь вполне подходящая

А вот ежели заменить литий на литий-6, то можно повысить нагрев гидирида за счет поглощания замедлившихся на водороде нейтронов. Литий-6 хороший поглотитель с образованием трития и гелия.

Литий-6 это интересно, а как будет выглядеть схема, гидрид лития-6 плавим, заливаем в реактор, там литий-6 распадается на гелий и тритий с выделением энергии? то есть имеем меньший размер реактора, для нагрева рабочего тела, которым будет смесь водорода, лития-6, гелия и трития?

или выжимаем из гидрид лития, водород выработываем его, а потом уже жидкий литий заправляем в реактора и греем его с возможным распадом?

[Alexey K.]

vl mich пишет:
Литий-6 это интересно, а как будет выглядеть схема, гидрид лития-6 плавим, заливаем в реактор, там литий-6 распадается на гелий и тритий с выделением энергии? то есть имеем меньший размер реактора, для нагрева рабочего тела, которым будет смесь водорода, лития-6, гелия и трития?

или выжимаем из гидрид лития, водород выработываем его, а потом уже жидкий литий заправляем в реактора и греем его с возможным распадом?

Нет, использование лития-6 только с целью повысить температуру на гидриде от нейтронов для его эффективного разложения. А вот продукты распада - гелий и тритий вряд ли дадут сколько нибудь заметный вклад в тягу. Нейтронные потоки слишком малы для образования ощутимых количеств.