Ядерный двигатель

[Алексей Любопытный]

Представьте себе, что нужно будет управлять порядка тридцатью ЭР двигателями с изменяемым вектором тяги и импульсом. При этом нужно просчитывать траекторию полёта ТЭМ, вращение, положение относительно других космических объектов.

[Кубик]

Zveruga пишет: появляются другие недовольные, утверждающие, что микросхемы совсем не нужны, мы лаптями справимся.

Лапти тут ни при чём, речь о разделении функций в системах управления аппаратом, и не вешать сложную систему преобразований туда, где вполне справится аналоговое управление, для которого вполне достаточно обычных операционных усилителей, схемы на которых вполне и в большей степени могут быть защищёнными от радиации и почему им не быть на другой материальной базе, если так надёжней окажется, и к тому же - причём тут многоканальное взаимодействие с разными системами приводов (ваш следующий пост) - пусть им процессор и занимается, если так удобней, но научная аппаратура не должна напрямую зависеть от возможности повернуть либо шагнуть, её дело - выдавать задания на комплекс действий, которые уже при необходимости интерпретирует процессор, если надо двигать чем-то для выполнения задачи, переключать энергию...и получать сигналы о невозможности выполнения задачи либо опасности её выполнения в данной ситуации - поворот видеокамеры на Солнце - простой пример..

[frigate]

Asgard пишет:

Г.В. Конюхов, А.А. Коротеев. Капельные холодильники-излучатели космических энергетических установок нового поколения

 Г.В. Конюхов, А.А. Коротеев. Аналитические методы расчета радиационного охлаждения капельных потоков в условиях микрогравитации и глубокого вакуума

 Г.В. Конюхов, А.А. Коротеев. Теплообмен излчением диспергированных потоков теплоносителей космических летательных аппаратов

 Волчков Г. В., Выставкин А. Г. Космическая ядерная энергетическая установка с паротурбинным преобразованием энергии

Статьи в рар архиве, в архиве пдф. :shock: Прям яйцо в утке. Могли бы и на сайте веб страницей выложить.

Зря жалуетесь - инфа об КВТК была разрезана на малюсенькие JPG файлы. 

[Дмитрий Инфан]

pkl пишет:
честно говоря, не хотел бы, чтобы его с ГСО спускали вниз. Во-первых, это стрёмно, чувствую, не проработает он столько, сколько заявлено. Во-вторых, хочется, чтобы уже действительно полетал по-настоящему! Целевое назначение аппарата - межорбитальные перелёты к Луне и планетам. Таскать ИСЗ на ГСО - это как из пушки по воробьям.

Ну так должно же быть у него какое-нибудь коммерческое применение (иначе денег могут не дать). Возить на геостационар спутники, доставляемые на орбиту "Союзом", должно быть основной задачей ЭРД-буксира (для чего он долже уметь не толлько подниматься с низкой орбиты. но и возвращаться обратно). Ну а Луна и планеты - это время от времени для учёных.

[Алексей Любопытный]

Кубик пишет:
Лапти тут ни при чём, речь о разделении функций в системах управления аппаратом

Сначала я считал, что речь в отсутствии радиационностойких процессоров. Когда я опровергнул это мне стали говорить, что речь в отсутствии необходимости этих процессоров. А сейчас мне говорят, что где-то такие процессоры нужны, а где-то нет.

Вам поговорить не с кем?

[Кубик]

Zveruga пишет:
Сначала я считал, что речь в отсутствии радиационностойких процессоров. Когда я
опровергнул это мне стали говорить, что речь в отсутствии необходимости этих
процессоров. А сейчас мне говорят, что где-то такие процессоры нужны, а где-то
нет.

Это вы упираете на их необходимости в управлении реактором, а я исхожу из наработанного отраслью опыта организации систем, включавших самые разнообразные компоненты, объединённые отнюль не желанием всё слелать из одинаковых элементов, а более-менее оптимально согласовать их функции для наиболее эффективного выполнения общей многоплановой задачи, учитывая иногда и невозможность изменения материальной базы некоторых составляющих - возьмите, как пример, АПЛ  и попробуйте диктовать разработчикам оборудования или оружия, из чего им делать изделия.. Важна функциональность и суммарный вклад в экономичность комплекса.

[Алексей Любопытный]

Кубик пишет:
Это вы упираете на их необходимости в управлении реактором

Где я такое сказал?
Повторю свои утверждения:
1. В ТЭМ нужны радстойкие процессоры.
2. Радстойкие процессоры есть у России.

[Кубик]

Zveruga пишет: 1. В ТЭМ нужны радстойкие процессоры.

Если я ошибся - прошу прощения, только могли бы это сказать ещё пару постов назад, я всё упирал именно на реактор, не заметили?...

[pkl]

Дмитрий Инфан пишет: 
Ну так должно же быть у него какое-нибудь коммерческое применение (иначе денег могут не дать). Возить на геостационар спутники, доставляемые на орбиту "Союзом", должно быть основной задачей ЭРД-буксира (для чего он долже уметь не толлько подниматься с низкой орбиты. но и возвращаться обратно). Ну а Луна и планеты - это время от времени для учёных.

Денег уже дали. А возить спутники - ерунда это. Слишком долго. Да и возможностей Союза не хватит - надо еще рабочее тело доставлять. ИСЗ связи и радиолокации куда интереснее. Ну и АМС. А еще это платформа для лазеров.

[Алексей Любопытный]

pkl пишет:
А возить спутники - ерунда это. Слишком долго. Да и возможностей Союза не хватит - надо еще рабочее тело доставлять.

Как я понял имеется ввиду многоразовое использование ТЭМ для доставки спутников на ГСО с низких орбит. Предварительно, на НОО спутники можно доставлять без разгонных блоков более простыми ракетами, или можно выводить на ГСО с применением Ангары и ТЭМ более тяжёлые спутники, чем у конкурентов.

Что касается скорости выведения так я уже тут приводил пример, современные спутники с ЭРД двигателями месяц до ГСО летят и рынок не против этого, так как ЭРД позволяют значительно увеличить срок активного существования спутника на орбите.

[pkl]

Такое решение неэффективно: мало того, что сроки доставки очень велики и в сравнении с довыведением в два раза или как бы не больше, так ещё и, видимо, дороже ибо выводить надо не только ИСЗ, но и рабочее тело для ТЭМа. Самый лучший вариант - сделать ИСЗ на базе ТЭМа. Тут мы сразу одним выстрелом несколько зайцев убиваем: во-первых, ИСЗ сам себя поднимает на ГСО, во-вторых, по своей энергетике он кроет обычные ИСЗ как бык крестьянина.

[Алексей Любопытный]

Любой ИСЗ работающий на ксеноне тратит половину бака во время самостоятельного выведения на ГСО. Это, считай, потеря половины возможного срока эксплуатации.

[Дмитрий Инфан]

pkl пишет:
Такое решение неэффективно: мало того, что сроки доставки очень велики и в сравнении с довыведением в два раза или как бы не больше, так ещё и, видимо, дороже ибо выводить надо не только ИСЗ, но и рабочее тело для ТЭМа.

Главное, чтобы запаса рабочего тела хватило бы на несколько выведений. Тогда его можно будет пополнять периодически запуская к буксиру (который долже постоянно базироваться на низкой орбите) транспортные корабли.

[vlad7308]

Дмитрий Инфан пишет:
Главное, чтобы запаса рабочего тела хватило бы на несколько выведений.

не хватит

[Алексей Любопытный]

Заправлять ксеноном ТЭМ на орбите придумали не тут. Проект заправщика проскакивал в новостях.

[Дмитрий Инфан]

vlad7308 пишет:

Дмитрий Инфан

пишет:
Главное, чтобы запаса рабочего тела хватило бы на несколько выведений.

не хватит

Почему?  Если взять за основу лунный буксир, до до геостационарной орбиты подниматься (по спирали) в десять раз ближе, чем до Луны. Соответственно расход рабочего тела должен быть меньше.

[vlad7308]

Дмитрий Инфан пишет:

vlad7308 пишет:

Дмитрий Инфан

пишет:
Главное, чтобы запаса рабочего тела хватило бы на несколько выведений.

не хватит

Почему? Если взять за основу лунный буксир, до до геостационарной орбиты подниматься (по спирали) в десять раз ближе, чем до Луны. Соответственно расход рабочего тела должен быть меньше.

ближе?
это небесная механика - не в расстоянии дело, а в ХС.

[pkl]

Дмитрий Инфан пишет:
Почему? Если взять за основу лунный буксир, до до геостационарной орбиты подниматься (по спирали) в десять раз ближе, чем до Луны. Соответственно расход рабочего тела должен быть меньше.

Не меньше - ещё надо наклонение менять.

[Александр]

Zveruga пишет:

algol57 пишет:
суммарная масса 11.5 т

И что? Стартовая масса Протона 702 тонны! А он одноразовый, представляете?

Идеальное транспортное средство это когда вес перевозимого груза равняется весу самого транспорта
причем сам транспорт должен работать гарантированно не менее 10 лет. Отсюда вывод - Все космические средства выведения что имеются на данное время у земной цивилизации  находятся в зачаточном состоянии.

[Александр Бойков]

Николай Головин пишет:
Идеальное транспортное средство это когда вес перевозимого груза равняется весу самого транспорта

Идеальное транспортное средство,это когда,отношение массы "перевозимого" груза к массе транспорта стремится к бесконечности по времени ...