Ядерный двигатель

[LG]

Прикол реактора в том что он универсален. Он вырабатывает электроэнергию причем в кошмарных количествах.. Во время перелета реактор вырабатывает электроэнергию  в интересах ЭРДУ.
Когда цель достигнута - тот же реактор вырабатывает электроэнергию уже в интересах целевой ПН

[Alexandr_A]

Быстрее больше и что самой прикол - с большей на порядки энергетикой для целевой ПН.

Прикол реактора в том что он универсален. Он вырабатывает электроэнергию причем в кошмарных количествах.. Во время перелета реактор вырабатывает электроэнергию  в интересах ЭРДУ.

А где расчеты, сколько топлива надо, сколько времени займет перелет, параметры двигателей?
Или сразу признаетесь, что это только ваши хотелки?

[Ded]

Быстрее больше и что самой прикол - с большей на порядки энергетикой для целевой ПН.

Прикол реактора в том что он универсален. Он вырабатывает электроэнергию причем в кошмарных количествах.. Во время перелета реактор вырабатывает электроэнергию  в интересах ЭРДУ.

А где расчеты, сколько топлива надо, сколько времени займет перелет, параметры двигателей?
Или сразу признаетесь, что это только ваши хотелки?

В данной ситуации считать нет необходимости. Просто необходима тросс-идея и ... деньги.

До Луны небольшой КА летел год, что будет с 20 тоннами до астероидов, а потом обратно с астероидом в кармане?

[LG]

Быстрее больше и что самой прикол - с большей на порядки энергетикой для целевой ПН.

Прикол реактора в том что он универсален. Он вырабатывает электроэнергию причем в кошмарных количествах.. Во время перелета реактор вырабатывает электроэнергию  в интересах ЭРДУ.

А где расчеты, сколько топлива надо, сколько времени займет перелет, параметры двигателей?
Или сразу признаетесь, что это только ваши хотелки?

Это тема рассчетов эскизного проекта ТЭМ (транспортно-энергетического модуля).
Сразу скажу что моих хотелок тут нет а есть ТЗ Роскосмоса на ЭП. И цифры которые  я озвучил весьма близки к реальным параметрам того, что вероятно получится в реале на выходе ЭП.

[mihalchuk]

Собсно говоря основные массовые характеристики "ядерного буксира от Поповкина" на который делают сейчас  ЭП можно понять уже сейчас.
1- максимальная масса - до 20 тонн. Ясно что делать будут под уже существующую РН.
2- Мощность будет ИМХО 150-300 Квт. Для начала более чем.
3- наличие САС для спасения ЯЭРДУ и средств защиты. Я на это дело кидаю 5 тонн
4- остается 15 тонн. 3 тонны на целевую ПН, остается 12 тонн. 12 тонн на радиатор, фермы, топливо, собсно реактор и прочую требуху.
Как-то так.

А теперь смотрим другой расклад. Выводим 20 т на низкую орбиту, заправляем последнюю ступень, разгоняем на 3,5-4 км/с, затем включаем реактор. Тем самым экономим 7 - 7,5 км/с характеристической скорости. тогда на целевую ПН оставляем 6 т, остальное пропорционально уменьшаем - САС 4 т, реактор немного поменьше и т.д. В деньгах, предположим, экономим 10% на ядерном блоке.
По времени перелёт будет примерно одинаков - за счёт большей энергетики первый модуль догонит второй уже у цели (на орбите Юпитера или Сатурна, высокой, но реально не очень, если использовать гравманёвры на спутниках). Если в этот момент отделить 3 тонны ПГ, то модули окажутся примерно равными по свойствам. Практически имеем двукратный рост массы ПГ, а по стоимости... Думаю, килограмм ядерного буксира на порядок дороже килограмма топлива на орбите.

[LG]

А теперь смотрим другой расклад. Выводим 20 т на низкую орбиту, заправляем последнюю ступень, разгоняем на 3,5-4 км/с, затем включаем реактор. Тем самым экономим 7 - 7,5 км/с характеристической скорости. тогда на целевую ПН оставляем 6 т, остальное пропорционально уменьшаем - САС 4 т, реактор немного поменьше и т.д. В деньгах, предположим, экономим 10% на ядерном блоке.

Гибрид вонючка РБ+реактор. Знаю эту схему. Тут надо считать. Вообще говоря никто не говорил что использование в составе ТЭМ долгоживущих вонючих РБ совместно с реактором невозможно.

[instml]

Собсно говоря основные массовые характеристики "ядерного буксира от Поповкина" на который делают сейчас  ЭП можно понять уже сейчас.
1- максимальная масса - до 20 тонн. Ясно что делать будут под уже существующую РН.
2- Мощность будет ИМХО 150-300 Квт. Для начала более чем.
3- наличие САС для спасения ЯЭРДУ и средств защиты. Я на это дело кидаю 5 тонн
4- остается 15 тонн. 3 тонны на целевую ПН, остается 12 тонн. 12 тонн на радиатор, фермы, топливо, собсно реактор и прочую требуху.
Как-то так.

Если предположить, что целевая ПН - научная аппаратура для исследования планет и их спутников (в т. ч., и для посадки на них), то куда и за какое время всё это может долететь? До Титана, например? Быстрее будет, чем Кассини?

Быстрее больше и что самой прикол - с большей на порядки энергетикой для целевой ПН.
Грубо говоря - чтобы иметь на борту зонда на орбите Европы радиолокатор который сможет пробить лед - нужна чудовищная по современными критериями энергетика работающая на АМС в интересах целевой ПН на орбите Европы. Такую энергетику в интересах целевой ПН дает реактор.

Насчет чудовищной - я в сомнении.

http://www.novosti-kosmonavtiki.ru/phpBB2/viewtopic.php?t=12257&start=30

Europa - New Options

http://futureplanets.blogspot.com/2011/10/europa-new-options.html
http://www.lpi.usra.edu/opag/Oct2011/presentations/

2) Пролетный аппарат - более 30 пролетов Европы:
более обширный набор инструментов;
приборы:
Ice Penetrating Radar
ShortWave IR Spectrometer
Topographical Imager
Ion and Neutral Mass Spectrometer
в конце падает на Ганимед;

[pkl]

Быстрее больше и что самой прикол - с большей на порядки энергетикой для целевой ПН.

Прикол реактора в том что он универсален. Он вырабатывает электроэнергию причем в кошмарных количествах.. Во время перелета реактор вырабатывает электроэнергию  в интересах ЭРДУ.

А где расчеты, сколько топлива надо, сколько времени займет перелет, параметры двигателей?
Или сразу признаетесь, что это только ваши хотелки?

Это всё уже обсудили ещё в незапамятные времена:
http://www.novosti-kosmonavtiki.ru/phpBB2/viewtopic.php?t=1278

Читайте журнал по чаще!

[pkl]

... я в сомнении.

http://www.novosti-kosmonavtiki.ru/phpBB2/viewtopic.php?t=12257&start=30

Europa - New Options

http://futureplanets.blogspot.com/2011/10/europa-new-options.html
http://www.lpi.usra.edu/opag/Oct2011/presentations/

2) Пролетный аппарат - более 30 пролетов Европы:
более обширный набор инструментов;
приборы:
Ice Penetrating Radar
ShortWave IR Spectrometer
Topographical Imager
Ion and Neutral Mass Spectrometer
в конце падает на Ганимед;

Ну вот, надо делать две АМС вместо одной!

[LG]

А где расчеты, сколько топлива надо, сколько времени займет перелет, параметры двигателей?

Наверно где-то можно добыть подобную инфу открыто. Например - параметры двигателя на сайте производителя двигателей. Т.е. по кусочкам любой интереующийся человек может создать общую картину.
Попытаюсь  завтра воссоздать общую картину ТЭМ по открытым источникам. Тут прикол в том то изначально информированный исследователь который анализирует открытую инфу знает что из открытой инфы отбирать а что в корзину.
Блин - не проговориться бы невзначай... :shock:

[pkl]

Да я выше уже привёл допотопную ссылку, по которой если пойти, то можно найти подробное описание с цифрами. Имеющий глаза да разует их.

[Asgard]

Прошел по ссылке:

1. Начнем с ЯЭУ. Она должна в номинальном режиме выдавать электрическую мощность 100 кВт около 7 лет, масса ее 4150 кг. В проекте "Красной Звезды" ТОПАЗ 100/40 (http://www.redstaratom.ru/nuclear.htm) ЯЭУ работает до 1 года в форсированном режиме 100 кВт, а остальное время (до 6 лет) - в номинальном режиме 40 кВт, при этом ее масса 4400 кг. Насколько я понимаю, увеличение номинальной мощности в 2.5 раза должно привести к существенному росту массы ЯЭУ.

Да не густо. 100 квт на 4 тонны.

[Alexandr_A]

Быстрее больше и что самой прикол - с большей на порядки энергетикой для целевой ПН.

Прикол реактора в том что он универсален. Он вырабатывает электроэнергию причем в кошмарных количествах.. Во время перелета реактор вырабатывает электроэнергию  в интересах ЭРДУ.

А где расчеты, сколько топлива надо, сколько времени займет перелет, параметры двигателей?
Или сразу признаетесь, что это только ваши хотелки?

Это всё уже обсудили ещё в незапамятные времена:
http://www.novosti-kosmonavtiki.ru/phpBB2/viewtopic.php?t=1278

Читайте журнал по чаще!

Действительно там цифры впечатляющие, но сомнения вызывают. Если сравнить хотя бы с той же статьей по VASIMR, где 200 киловаттный двигатель с хорошим УИ, должен долететь до луны затратив 8 тонн аргона и за время, в разы больше чем ЖРД. Если общая масса 30-40 тонн.
А ТЗ Роскосмоса почти не содержит конкретных цифр, таких что бы можно было о чем то спорить.
Например по ДУ есть только эти фантазии:
2.2.2 Создание маршевых двигательных установок на основе электроракетных двигателей с удельным импульсом тяги не менее 70000м/с.
3.2.6.2.3. Основные характеристики ЭРДУ:
•    потребляемая электрическая  мощность – до 1000 кВт;
•    номинальный удельный импульс тяги ЭРД – не менее 70000 м/с.

[pkl]

Поймите, технология ещё в своей начальной стадии, примерно на уровне ЖРД 50-х. А Вы от неё требуете технического совершенства РД-170. Я вообще лично считаю, что, учитывая наши современные реалии, начать надо с разработки установки с как можно более умеренными характеристиками. А потом уже доводить. А Вам сразу гфЯРД подавай!

[Saul]

Плазмотроны с 30 годов гоняют

[Chilik]

До Луны небольшой КА летел год, что будет с 20 тоннами до астероидов, а потом обратно с астероидом в кармане?

Динозавры тоже к Земле малой тягой астероид буксировали...

[pkl]

Плазмотроны с 30 годов гоняют

А в сборе установку только два раза запускали.

[impetus]

на орбите Европы. Такую энергетику в интересах целевой ПН дает реактор.

Да-да, немного-Урала, Припяти и Тихого Океана настоящим учёным не хватило - их цель - засрать радиацией ещё и Европу. Ну и радиационные пояса Земли по дороге. Во имя ГосподаПрогресса Науки.

[vlad7308]

на орбите Европы. Такую энергетику в интересах целевой ПН дает реактор.

Да-да, немного-Урала, Припяти и Тихого Океана настоящим учёным не хватило - их цель - засрать радиацией ещё и Европу. Ну и радиационные пояса Земли по дороге. Во имя ГосподаПрогресса Науки.

неужели мы все умрем?

[Alex_II]

неужели мы все умрем?

А как же? Или вы хотите жить вечно?  :wink:
Товарищ даже не знает, что неактивированный реактор - безвреднее угольной ТЭС... Граждане зеленые - они такие зеленые еще...