Ядерный двигатель

[vlad7308]

ну к примеру
http://www.roscosmos.ru/main.php?id=15&did=1439
http://doc.gostorgi.ru/1/2011-04-23/580934/8.doc

Это я уже видел Вы сами внимательно читали то, что прислали в виде ссылок?

да, разумеется, я читал
а если бы читали Вы, у Вас не возникли бы вопросы по поводу экипажа, радиационной защиты, замены реактора, "уровней тяги", не было бы путаницы ЯЭРДУ с ЯРД, и всего прочего
именно это я и имел ввиду, когда предложил Вам обратиться к первоисточникам
я кстати привел Вам первые попавшиеся нормальные ссылки.
на самом деле их гораздо больше. если захотите найти - легко найдете, и будете знать ровно столько же, сколько все остальные, кроме непосредственных участников проекта

Платформа на ГСО с ресурсом 1.5-3 года - для чего эта платформа?

нет там такого про ресурс. читаем внимательно.

Удельный импульс тяги соответствует имеющимся и перспективным ЭРДУ. Летают с удельным импульсом 1500 с, но тяга - 0.1 Н.

и что из этого следует?

Что такое "режим пониженного импульса"? Свобюодное истечение газа?

некоторые типы ЭРД могут "разменивать" удельный импульс на тягу при постоянном энергопотреблении и регулируемом расходе рабочего тела
свободное истечение газа, разумеется, ни при чем

(там кстати все таки есть одна явная опечатка - "тяга до 40 кН")

[Ded]

ну к примеру
http://www.roscosmos.ru/main.php?id=15&did=1439
http://doc.gostorgi.ru/1/2011-04-23/580934/8.doc

Это я уже видел Вы сами внимательно читали то, что прислали в виде ссылок?

да, разумеется

Платформа на ГСО с ресурсом 1.5-3 года - для чего эта платформа?

нет там такого. читаем внимательно.

Удельный импульс тяги соответствует имеющимся и перспективным ЭРДУ. Летают с удельным импульсом 1500 с, но тяга - 0.1 Н.

и что из этого следует?

Что такое "режим пониженного импульса"? Свобюодное истечение газа?

некоторые типы ЭРД могут "разменивать" удельный импульс на тягу при постоянном энергопотреблении и регулируемом расходе рабочего тела
свободное истечение газа, разумеется, ни при чем

(там кстати все таки есть одна явная опечатка - "тяга до 40 кН")

По поводу ресурса погорячился (там речь идет о стендовой модели), простите.

А вот по двигателям, меняющих удельный импульс на тягу, не моглм бы вы прислать ссылку. Очень интересно.

[vlad7308]

А вот по двигателям, меняющих удельный импульс на тягу, не моглм бы вы прислать ссылку. Очень интересно.

ну из самых ныне популярных\известных разработок - пожалуй VASIMR
википедия
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%AD%D0%BB%D0%B5%D0%BA%D1%82%D1%80%D0%BE%D0%BC%D0%B0%D0%B3%D0%BD%D0%B8%D1%82%D0%BD%D1%8B%D0%B9_%D1%83%D1%81%D0%BA%D0%BE%D1%80%D0%B8%D1%82%D0%B5%D0%BB%D1%8C_%D1%81_%D0%B8%D0%B7%D0%BC%D0%B5%D0%BD%D1%8F%D0%B5%D0%BC%D1%8B%D0%BC_%D1%83%D0%B4%D0%B5%D0%BB%D1%8C%D0%BD%D1%8B%D0%BC_%D0%B8%D0%BC%D0%BF%D1%83%D0%BB%D1%8C%D1%81%D0%BE%D0%BC
сайт разработчика
http://www.adastrarocket.com/

кажется, я встречал упоминания и об отечественных ЭРД с переменным УИ

[pkl]

:?:  :?:  :?: Каким телескопам?

Гамма.

И как АМС помешает телескопам??? :roll: Речь ведь не о том, чтобы оставлять их на ОИСЗ, а отправлять куда подальше.

[Ded]

А вот по двигателям, меняющих удельный импульс на тягу, не моглм бы вы прислать ссылку. Очень интересно.

ну из самых ныне популярных\известных разработок - пожалуй VASIMR
википедия
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%AD%D0%BB%D0%B5%D0%BA%D1%82%D1%80%D0%BE%D0%BC%D0%B0%D0%B3%D0%BD%D0%B8%D1%82%D0%BD%D1%8B%D0%B9_%D1%83%D1%81%D0%BA%D0%BE%D1%80%D0%B8%D1%82%D0%B5%D0%BB%D1%8C_%D1%81_%D0%B8%D0%B7%D0%BC%D0%B5%D0%BD%D1%8F%D0%B5%D0%BC%D1%8B%D0%BC_%D1%83%D0%B4%D0%B5%D0%BB%D1%8C%D0%BD%D1%8B%D0%BC_%D0%B8%D0%BC%D0%BF%D1%83%D0%BB%D1%8C%D1%81%D0%BE%D0%BC
сайт разработчика
http://www.adastrarocket.com/

кажется, я встречал упоминания и об отечественных ЭРД с переменным УИ

Спасибо, дождемся работы на МКС.

[Старый]

Гамма.

И как АМС помешает телескопам??? :roll: Речь ведь не о том, чтобы оставлять их на ОИСЗ, а отправлять куда подальше.

Речь шла о реакторах находящихся на орбитах высвечивания. Вы спросили каким телескопам они мешают.

[pkl]

Но изначально то речь шла об АМС Ясное дело, что на околоземных орбитах реакторы лучше не оставлять. И не только из-за телескопов.

[Dmitri]

Уважаемые журналисты. Если будете на выставках,
спросите у начальства Роскосмоса.
1.Почему одним из руководителей проекта ЯЭДУ назначен полубольной пенсионер?
Коротеев, как минимум, неделю в год проводит в больнице.
В Германии он бы отдыхал после 65 лет.
Зачем так издеваться над заслуженным специалистом?
Они что хотят, чтобы он быстрее умер?
2.Почему Поповкину и его семье 3 года не дают госчиновники отдыхать?
Ему положен отпуск, каждый год.Но госчиновники ему не разрешают.Что
это за садизм?
Предполагаю, что и к его подчиненным такое же отношение.
Но ведь у них же ночные дежурства.
Если специалисту не давать  отдыхать, он будет делать больше ошибок.

3.В проекте яэду мы видим комичную картину.
Одна группа инженеров, рабочих, техников с
большими трудностями добывает уран.
Используют ядовитые химические жидкости и газы в том числе.
Тратит огромное количество электроэнергии , чтобы его обогатить,
повысить концертрацию.Перевозит материалы на 4 тысяч км по жележной дороге!
Нужно выделить нужные изотопы на дорогих и уникальных машинах.
Затем делают ядерное топливо в виде таблеток.Создают дорогие Твэлы.
А другая группа инженеров 95% энергии, запасенной в уране уничтожает
в ЯЭДУ.
В капельном теплобменнике.Излучая ее в вакуум.Остальное теряется ввиде потерь в других узлах.
Но в природе нет таких несовершенных устройств.
В технике мы  почти не используем машины с кпд 5%.
Такой  кпд получается, так как в реакторе примерно
из 100 процентов выделяемого тепла только 10-15% превращается в полезную энергию в электрогенераторе.(Например, примерно 20-15% теряется на трение в турбине, компрессоре).
Затем еще часть теряется в плазменном или ионном двигателе, на излучение.И только потом получается полезная тяга.
Цель ЯЭДУ - создать тягу для перевозки груза,
для работы  буксира.
Вопрос.Почему не изучаются способы увеличения кпд, уменьшая температуру в реакторе, но увеличивая в нем давление?
Тогда можно снижать потери тепла на излучение.
Увеличить ресурс машины.
Пример такого использования можно увидеть в проекте гелиевой ТЭЦ в Северске или Томске-7.
http://www.okbm.nnov.ru/russian/reactors#htg
http://www.okbm.nnov.ru/images/pdf/gtmhr.pdf
Там так же 1 контур.Гелий нагревается в реакторе и вращает турбину.
Ресурс реактора 30 лет и возможно больше.

4.Конструкция реакторов на быстрых нейтронах
пока считается самой ненадежной и дорогой
из всех существующих реакторов.
Но они позволяют полнее использовать ядерную энергию, запасенную в уране.Им нужно высокообогащенное ядерное топливо.
Поэтому они более  опасны.
При ударе космическим мусором возможен теоретически ядерный взрыв.

Если это так, то почему нельзя сначала в космос послать самую простую,  дешевую  и надежную конструкцию атомного реактора?
Если через 20 лет будет создан лазерный термояд, то
в космос будут запускать эти установки.А атомные реакторы вообще перестанут использовать, из-за их большого веса и количества отходов.
Зачем нужно затягивать проект до 2020 года из-за огромной конструкторской сложности?
Нет никакой гарантии, что его вообще сделают.

Мы видим сейчас, что строят реактор БН-800 на быстрых нейтронах по проекту 1970-х годов. Стоимость строительства в силу уникальности проекта и оборудования станции вдвое превысит утвержденные 3 миллиарда долларов,  обойдется в 6 миллиардов. С точки зрения экономики строительство этого блока неоправданно.

С другой стороны, специалисты центра Келдыша много лет безуспешно бьются над  водородным автомобильным двигателем.
http://www.trud.ru/article/25-09-2003/62393_akademik_koroteev_budem_zapravljat_mashiny_vodorod.html
Когда его сделают никому не известно.
Не будет ли ЯЭДУ кормушкой инженерам центра им. Келдыша?
Когда деньги потратят, а ничего не сделают.

Примеры таких проектов в СССР.Самолет Ту-334,Ту-144,туннель между островом Сахалин и материком, железные дороги на вечной мерзлоте,
БАМ, самолетный ядерный авиадвигатель.Неудачный 29 летний проект теплового ядерного ракетного двигателя РД-410.
Все эти проекты или оказались экономически не выгодными или очень опасными для населения.
Похожий пример-ракета Протон, которую хотят побыстрее
заменить ракетой Ангара.

[V.B.]

С сайта НИКИЭТ:

11 октября 2011 г. по инициативе ОАО «НИКИЭТ» в рамках реализации проекта «Создание транспортно-энергетического модуля на основе ядерной энергодвигательной установки мегаваттного класса» в НИКИЭТ состоялось совещание по состоянию работ в области создания радиационно стойкой элементной базы, необходимой для системы управления не только реактором, но и всем транспортно-энергетического модулем.

В совещании приняли участие как непосредственные разработчики проекта - ОАО «РКК «Энергия», ГНЦ ФГУП «Центр Келдыша», ОАО «НИКИЭТ», НИЦ «Курчатовский институт» так и многие предприятия и организации отечественной науки и электронной промышленности. В их числе НИИ «АЭРОКОСМОС», РФЯЦ-ВНИИЭФ, НИСИ РАН, ФГУП «ВНИИА им. Н.Л. Духова», ФГУП «НПП ВНИИЭМ», ОАО «КБХМ», ОАО «Пульсар», ОАО «Ангстрем», ЗАО «Группа кремний ЭЛ», ООО «ПТЦ УралАлмазИнвест» и др. В совещании участвовали более 40 специалистов данных организаций.

В результате обсуждения участники совещания пришли к выводу, что система управления комплексом может быть создана на российской элементной базе, удовлетворяющей высочайшим требованиям технического задания проекта.

[Asgard]

С сайта НИКИЭТ:

11 октября 2011 г. по инициативе ОАО «НИКИЭТ» в рамках реализации проекта «Создание транспортно-энергетического модуля на основе ядерной энергодвигательной установки мегаваттного класса» в НИКИЭТ состоялось совещание по состоянию работ в области создания радиационно стойкой элементной базы, необходимой для системы управления не только реактором, но и всем транспортно-энергетического модулем.

В совещании приняли участие как непосредственные разработчики проекта - ОАО «РКК «Энергия», ГНЦ ФГУП «Центр Келдыша», ОАО «НИКИЭТ», НИЦ «Курчатовский институт» так и многие предприятия и организации отечественной науки и электронной промышленности. В их числе НИИ «АЭРОКОСМОС», РФЯЦ-ВНИИЭФ, НИСИ РАН, ФГУП «ВНИИА им. Н.Л. Духова», ФГУП «НПП ВНИИЭМ», ОАО «КБХМ», ОАО «Пульсар», ОАО «Ангстрем», ЗАО «Группа кремний ЭЛ», ООО «ПТЦ УралАлмазИнвест» и др. В совещании участвовали более 40 специалистов данных организаций.

В результате обсуждения участники совещания пришли к выводу, что система управления комплексом может быть создана на российской элементной базе, удовлетворяющей высочайшим требованиям технического задания проекта.

Мужики посовещались и разошлись?  :lol:
Ну можно сделать, кто же спорит. Вопрос как его будут делать.

[Asgard]

С другой стороны, специалисты центра Келдыша много лет безуспешно бьются над  водородным автомобильным двигателем.
http://www.trud.ru/article/25-09-2003/62393_akademik_koroteev_budem_zapravljat_mashiny_vodorod.html
Когда его сделают никому не известно.
Не будет ли ЯЭДУ кормушкой инженерам центра им. Келдыша?
Когда деньги потратят, а ничего не сделают.

Примеры таких проектов в СССР.Самолет Ту-334,Ту-144,туннель между островом Сахалин и материком, железные дороги на вечной мерзлоте,
БАМ, самолетный ядерный авиадвигатель.Неудачный 29 летний проект теплового ядерного ракетного двигателя РД-410.
Все эти проекты или оказались экономически не выгодными или очень опасными для населения.
Похожий пример-ракета Протон, которую хотят побыстрее
заменить ракетой Ангара.

бредово.

[pkl]

С сайта НИКИЭТ:

11 октября 2011 г. по инициативе ОАО «НИКИЭТ» в рамках реализации проекта «Создание транспортно-энергетического модуля на основе ядерной энергодвигательной установки мегаваттного класса» в НИКИЭТ состоялось совещание по состоянию работ в области создания радиационно стойкой элементной базы, необходимой для системы управления не только реактором, но и всем транспортно-энергетического модулем.

В совещании приняли участие как непосредственные разработчики проекта - ОАО «РКК «Энергия», ГНЦ ФГУП «Центр Келдыша», ОАО «НИКИЭТ», НИЦ «Курчатовский институт» так и многие предприятия и организации отечественной науки и электронной промышленности. В их числе НИИ «АЭРОКОСМОС», РФЯЦ-ВНИИЭФ, НИСИ РАН, ФГУП «ВНИИА им. Н.Л. Духова», ФГУП «НПП ВНИИЭМ», ОАО «КБХМ», ОАО «Пульсар», ОАО «Ангстрем», ЗАО «Группа кремний ЭЛ», ООО «ПТЦ УралАлмазИнвест» и др. В совещании участвовали более 40 специалистов данных организаций.

В результате обсуждения участники совещания пришли к выводу, что система управления комплексом может быть создана на российской элементной базе, удовлетворяющей высочайшим требованиям технического задания проекта.

Уже хорошо. Но я не очень то понимаю, кто будет делать: в СССР задел по карбиду кремния был лучшим в мире. А сейчас? Читал, что весь коллектив по этой тематике переехал в США ещё в начале 90-х. Это правда?

[LG]

До уровня ЭП дойдет. Характеристикb будут такие:
Выходная мощность - 100-300 Квт
Масса - до 10-15 тонн

[Dmitri]

До уровня ЭП дойдет. Характеристикb будут такие:
Выходная мощность - 100-300 Квт
Масса - до 10-15 тонн

Это ложь. В мире нет ни одного атомного реактора, который бы работал при температуре 1500K.Дело не в цене, а нет материалов.
В России узнают о том, возможно ли применить предполагаемые материалы станет ясно только к 2018 г, так как испытания будут продолжаться 3 года.Начнуться по планам в 2015 г.
Чтобы вы поняли.У вас не алюминия.И вы не знаете, что это такое и как его получать.Но хотите сделать их него самолет.И вот технологи вам обещают только в 2018 г выяснить, что такое Al, как его получать и какие из него можно изготовить детали самолета.Для этого они проведут испытания по выносливости.Нагрузят скажем 100000 раз пруток из алюминия разным крутящим моментом, на изгиб и т.д. Подумайте о ресурсе, например систем управления внутри реактора.Как она будет работать при 1500K 10 лет, если в мире не созданa еще система, которая работает при 1200K.
Карбид кремния не будут применять так, как некоторые другие материалы.Он не проходит по ресурсу при таких температурах.Он еще боится ударов.

[pkl]

До уровня ЭП дойдет. Характеристикb будут такие:
Выходная мощность - 100-300 Квт
Масса - до 10-15 тонн

Уже грустнее. С другой стороны сейчас мощность 1 МВт представляется несколько избыточной.

[vlad7308]

До уровня ЭП дойдет. Характеристикb будут такие:
Выходная мощность - 100-300 Квт
Масса - до 10-15 тонн

Уже грустнее. С другой стороны сейчас мощность 1 МВт представляется несколько избыточной.

для энерго-установки - может быть
а для буксира мощность избыточной быть не может

[Asgard]

До уровня ЭП дойдет. Характеристикb будут такие:
Выходная мощность - 100-300 Квт
Масса - до 10-15 тонн

Такой футбол нам не нужен. В смысле, что в начале темы сравнивали с солнечными. Если будет Мгв то смысл есть. А вот если 100-300 Квт то нафиг не надо.

[pkl]

Ну почему же сразу так? Я изначально придерживался мнения, что лучше начать с экспериментальной установки с умеренными характеристиками, которые  потом подтягивать. Всё-таки, 1 МВт - это ооочень круто! Проще создать то, что можем, а затем плавно вылизывать характеристики до требуемых. Параллельно уточнять технологические возможности и ограничения, определять области применения. До нормальных, серийных буксиров, вроде "Центавра" или "Фрегата" сабжу ещё далеко.

[Asgard]

Ну почему же сразу так? Я изначально придерживался мнения, что лучше начать с экспериментальной установки с умеренными характеристиками, которые  потом подтягивать. Всё-таки, 1 МВт - это ооочень круто! Проще создать то, что можем, а затем плавно вылизывать характеристики до требуемых. Параллельно уточнять технологические возможности и ограничения, определять области применения. До нормальных, серийных буксиров, вроде "Центавра" или "Фрегата" сабжу ещё далеко.

Ну да 10 лет разработки на несколько миллиардов и всё для того что-бы допилить (какое верное слово :roll:  ). На эти деньги можно запустить 3 штуки парома с ЭРД и солнечными панелями, и летать в свое удовольствие хоть сегодня.

[pkl]

А как солнечные батареи работают в системе Сатурна, не просветите?