Ядерный двигатель

[pkl]

Myth пишет:

pkl пишет:
Вы опять не доцитировали до конца. Было ещё: "Но прогресс идёт". По актуальным направлениям. Эксперименты ставятся и проводятся. Так что рано хлопаете в ладоши.

Какой прогресс? Как оставалась за бортом большая часть предложений, так и остается. 

Я уже приводил пример с Юноной. Можно ещё вспомнить пример с АМС к Плутону, которая была пробита несмотря на сильную оппозицию. Исследования Марс Обсервера были выполнены на лёгких АМС в 90-х и 2000-х гг. Марс Сервейор 2001 полетел в образе Феникса. И т.д., и т.п. Надо отдать должное американским учёным и инженерам, они всегда или почти всегда доводят задуманное до конца!

Похоже, Вы забыли, с чего все началось. Речь была о том, что если проект не реализован, это не означает, что он нереализуем. В попытках опровергнуть это Вы сдуру ляпнули, что любой интересный проект рано или поздно воплощается в жизнь. А теперь не знаете как от этого отвертеться и что-то там лопочете про прогресс и актуальные направления.

Если кто-то что-то забыл, то можно пролистать форум назад и посмотреть, с чего всё началось :

Я вот попробовал представить, что будет, если буксир не получится:
1. При пилотируемую экспедицию на Марс надо забыть сразу, ПК оказывается запертой в системе Земля-Луна да и там... базу можно будет создать только на полюсах.
2. Также забываем про бурение Европы, да и вообще про бурение на глубины более 5-10 м.
3. Доставка образцов с Марса возможна, но только супертяжем или многопуском; про доставку образцов с Европы, не говоря уж о Титане с Энцеладом можно даже не заикаться.
4. Орбитеры к внешним планетам тоже под вопросом, тем более с планетоходом. Как минимум, нужен супертяж.
5. Ну и по мелочи, всякие там межзвёздные зонды... ну если только на солнечном парусе или разгонном блоке...
6. Для увеличения скорости передачи информации остаётся только лазерная связь.
Короче, очень многие проекты становятся или невозможными, или круг возможных инженерных решений резко сокращается.

Для космонавтики это будет просто катастрофа, особенно в свете того, что если мы не сделаем - никто не сделает.

 http://novosti-kosmonavtiki.ru/forum/messages/forum13/topic11908/message1193536/#message1193536
на что Вы мне стали пытаться возражать, в частности:

Myth пишет:

pkl пишет:
про доставку образцов с Европы, не говоря уж о Титане с Энцеладом можно даже не заикаться.

А мужики-то , как это обычно и бывает, не знают

pkl пишет:
4. Орбитеры к внешним планетам тоже под вопросом

Об этом не знают уже другие мужики

 http://novosti-kosmonavtiki.ru/forum/messages/forum13/topic11908/message1194496/#message1194496
и пошло-поехало:
 http://novosti-kosmonavtiki.ru/forum/messages/forum13/topic11908/message1194513/#message1194513
 http://novosti-kosmonavtiki.ru/forum/messages/forum13/topic11908/message1194537/#message1194537

 Отсутствие буксира исключает возможность доставки НОРМАЛЬНЫХ образцов с того же Энцелада или Титана. Нормальных - это имеется в виду в первоначальном состоянии, так как для этого надо взять образцы с поверхности /а лучше из под неё/ и бережно доставить на Землю, не допуская нагрева и т.п. Также отсутствие буксира исключает возможность доставки на Тритон сколько-нибудь существенной полезной нагрузки.

 http://novosti-kosmonavtiki.ru/forum/messages/forum13/topic11908/message1194561/#message1194561
и т.д., и т.п.  А Вы, исчерпав все аргументы, стали наводить тень на плетень, уводя разговор в сторону. Что, скажете, не так всё было, а, демагог?

[vlad7308]

pkl, Myth просто пытается поднять свой скилл до уровня Старого (а тот, в свою очередь, до полу-легендарных и уже мало кому известных кащенитов.)
а Вы ему в этом успешно помогаете  :cry:

[pkl]

Myth пишет:

pkl пишет:
Проблема не только в деньгах, проблема ещё и в технологиях.

Единственная технология, которую Вам с огромным трудом удалось раскопать - это аэрозахват. Если при словосочетании "новая технология" Вас охватывает животный ужас, то возьмите ракету потяжелее и обойдетесь имеющимися.

Я что-то пропустил и межпланетная лазерная связь, а также электроника, способная работать на орбите Европы годами уже существует?

pkl пишет:
В ограничениях современной техники.

И какая АМС уперлась в технические ограничения, не уперевшись при этом в финансовые? 

Ай-яй-яй,  Myth, я разве так говорил?  Не надо выворачивать чужие слова наизнанку, пытаясь выкрутиться:

pkl пишет:

pkl пишет:
Ну теперь то, надеюсь, Вы поняли, что дело НЕ ТОЛЬКО В ДЕНЬГАХ?

Проблема, Пкл, только в деньгах. Спроектировать и изготовить аппарат за несколько млрд. баксов для всяких JPL'ов и прочих Ball Aerospace'ов не проблема. Для них это счастье.

Главного Вы так то и не поняли. Проблема не только в деньгах, проблема ещё и в технологиях. В ограничениях современной техники. В наличии времени /АМСы не появляются не по мановению волшебной палочки/. Да и просто, в заинтересованности научных /да и политических/ кругов в реализации той или другой миссии. Или в отсутствии таких технологий и заинтересованности.

 http://novosti-kosmonavtiki.ru/forum/messages/forum13/topic11908/message1202008/#message1202008
Всегда отсутствие соответствующих технологий вынуждает либо приостанавливать проект и ждать, пока они дозреют, либо вбухивать колоссальные деньги, чтобы вытянуть его. Телескоп им. Д. Вебба - как раз тому пример, не самый лучший. Впрочем, есть и ещё более худший пример - Фобос-Грунт.

pkl пишет:
В наличии времени /АМСы не появляются не по мановению волшебной палочки/.

И проект какой АМС был отменен по причине нехватки времени, а не по причине нехватки денег?

Имелось в виду, что при отсутствии должного технологического уровня проект, в т.ч. и АМС превращается в многолетнюю эпопею с многократным превышением первоначального бюджета.

pkl пишет:
Да и просто, в заинтересованности научных /да и политических/ кругов в реализации той или другой миссии.

Нужно сильно постараться, чтобы изобрести такую миссию, которая, даже не требуя для своей реализации средств, не заинтересовала бы научные круги. Впрочем, думаю, у Вас бы получилось.

Я вот думаю, то, что интересует научный мир, реализуется, рано или поздно. А что не интересует, то вообще не обсуждается.

[pkl]

vlad7308 пишет:
pkl, Myth просто пытается поднять свой скилл до уровня Старого (а тот, в свою очередь, до полу-легендарных и уже мало кому известных кащенитов.)
а Вы ему в этом успешно помогаете

Не корми тролля? Хорошо, не буду.

[2012_registration]

mihalchuk пишет:
 Здесь имелась в виду полноценная атомная бомба из грязного заряда.

Вроде, да, в США в 1960-е сделали бомбу из плутония с содержанием Pu-240 более 7%.
Но во-первых такое устройство гораздо сложнее, чем обычные, во-вторых, это все-таки наверно был плутоний не из обычного PWR. А даже, если и из него, то тогда у них все равно было более низкое выгорание чем у нынешних.

[Myth]

pkl пишет:

Myth пишет:
Какой прогресс? Как оставалась за бортом большая часть предложений, так и остается.

Я уже приводил пример с Юноной.

Что-то Вы все чаще и чаще отвечаете невпопад. На прямые вопросы ответить все еще в состоянии? Бо'льшая часть предложений оставалась, остается и будет оставаться нереализованной. Это Вам ясно? Да/нет?

pkl пишет:
Если кто-то что-то забыл, то можно пролистать форум назад и посмотреть, с чего всё началось

Отказ от проекта не означает его нереализуемость. Это Вам ясно? Да/нет?

[vlad7308]

А почему Ви спгашиваете?

[Myth]

pkl пишет:
Я что-то пропустил и межпланетная лазерная связь

Технологии (ведь именно они Вас взволновали), необходимые для лазерной связи существуют, однако для чего Вы ее вспомнили? Какой проект АМС стал невозможен без лазерной связи?

pkl пишет:
а также электроника, способная работать на орбите Европы годами уже существует?

Полагаю, что существует. Однако, почему Вам понадобились именно годы? Что заставляет Вас воротить нос от девяти месяцев на орбите Европы? Я-то знаю, что, но интересно послушать Вашу версию.

pkl пишет:

Myth пишет:
И какая АМС уперлась в технические ограничения, не уперевшись при этом в финансовые?

Ай-яй-яй, Myth, я разве так говорил?

А кто говорил, что говорили? Знак вопроса в конце предложения видите? Понимаете, что он означает?

pkl пишет:
Не надо выворачивать чужие слова наизнанку

Дебилушка, где Вы тут увидели чужие слова? Я задал вопрос своими словами, почему Вы постеснялись ответить на него? Только потому, что такие АМС существуют лишь в Вашем воображении, или по какой иной причине?

pkl пишет:
пытаясь выкрутиться

Невозможно без слез смотреть на Ваши попытки уговорить самого себя, что Вы хоть кого-то можете заставить мало того, что втянуться в спор с Вами, так еще и выкручиваться.

pkl пишет:
Всегда отсутствие соответствующих технологий вынуждает либо приостанавливать проект и ждать, пока они дозреют, либо вбухивать колоссальные деньги, чтобы вытянуть его.

Выделенное и есть финансовые ограничения. Именно о них я Вам с самого начала и говорил.

pkl пишет:
Телескоп им. Д. Вебба - как раз тому пример, не самый лучший.

Что примечательно, имея перед глазами пример Вебба, несчастный продолжает что-то лопотать про 16 млрд. на буксир Пкл, объясните, как можно быть таким тупым?

pkl пишет:
Имелось в виду, что при отсутствии должного технологического уровня проект, в т.ч. и АМС превращается в многолетнюю эпопею с многократным превышением первоначального бюджета.

Выделенное и есть финансовые ограничения. Именно о них я Вам с самого начала и говорил. Может, это словосочетание оказалось неподъемным для Вас? Вы скажите, не стесняйтесь, думаю, я смогу Вам помочь.

[Myth]

vlad7308 пишет:
pkl, Myth просто пытается поднять свой скилл до уровня Старого (а тот, в свою очередь, до полу-легендарных и уже мало кому известных кащенитов.)

А по делу есть сказать что? Или Вы тут чисто за жизнь потереть?

[pkl]

А у Вас? У Вас ведь по теме почти нет никаких высказываний, а всё больше склочные наезды. Притом, что по ряду вопросов /той же лазерной связи, по орбите Европы и т.п./ я Вам ответил, и не один раз. Myth, я здорово позабавился, дисскутируя тут с Вами, но вижу, эта баланда уже начинает мешать другим людям, так как тема засоряется флудом. Успокойтесь. А то Вас точно куда-нибудь пошлют.

[vlad7308]

Myth пишет:

vlad7308 пишет:
pkl, Myth просто пытается поднять свой скилл до уровня Старого (а тот, в свою очередь, до полу-легендарных и уже мало кому известных кащенитов.)

А по делу есть сказать что? Или Вы тут чисто за жизнь потереть?

Вы так и не ответили на совершенно прямой и простой вопрос!
А почему Вы спрашиваете?

И какое-такое "дело" Вы имеете ввиду?

[Myth]

pkl пишет:
У Вас ведь по теме почти нет никаких высказываний

Если обсуждение целесообразности проекта - это высказывания не по теме, то что тогда по теме?

pkl пишет:
а всё больше склочные наезды

Какие еще склочные наезды? Нет никаких склочных наездов. Мне и вправду интересно, как можно быть таким тупым. Трудно рассказать что ли?

pkl пишет:
Myth, я здорово позабавился, дисскутируя тут с Вами, но вижу

Так куда же Вы? Позабавьтесь еще!

pkl пишет:
эта баланда уже начинает мешать другим людям, так как тема засоряется флудом

Странно. Засорять профильные темы своим бредом Вам забота о людях не мешает, а тут вдруг она от чего-то резко обострилась. Думаю, это неспроста.

pkl пишет:
Успокойтесь. А то Вас точно куда-нибудь пошлют.

Слив засчитан. Однако, если вдруг Вам захочется еще разок повыставлять себя идиотом, помните: я с радостью готов откликнуться и помочь Вам в этом нелегком деле.

[Myth]

vlad7308 пишет:
Вы так и не ответили на совершенно прямой и простой вопрос!
А почему Вы спрашиваете?

Увы, попытка троллинга была слишком унылой, чтобы хоть как-то на нее реагировать.

vlad7308 пишет:
И какое-такое "дело" Вы имеете ввиду?

Это вопрос о роли и месте буксира в современной космонавтике. Вот лично Вы как себе их представляете?

[vlad7308]

Myth пишет:

vlad7308 пишет:
Вы так и не ответили на совершенно прямой и простой вопрос!
А почему Вы спрашиваете?

Увы, попытка троллинга была слишком унылой, чтобы хоть как-то на нее реагировать.

Троллинг вообще обычно скучен и уныл для окружающих и объекта, за крайне редким исключением.
И мой, и Ваш, увы, этим исключением не является.

Myth пишет:

vlad7308 пишет:
И какое-такое "дело" Вы имеете ввиду?

Это вопрос о роли и месте буксира в современной космонавтике. Вот лично Вы как себе их представляете?

именно в современной? Прямой и непосредственной пользы в ближайшие 10-15 лет - никакой.
Я рассматриваю этот проект как движение в правильном направлении, с интересным потенциалом.
Не только сам буксир как изделие, но и весь набор потребных для него устройств и технологий.

[sychbird]

vlad7308 пишет:
Я рассматриваю этот проект как движение в правильном направлении, с интересным потенциалом.
Не только сам буксир как изделие, но и весь набор потребных для него устройств и технологий.

Поддерживаю такой взгляд на эту тематику. И особо выделил бы ДВИЖЕНИЕ :!:  А то имеет место некоторое нудное топтание в Зазеркалье. Один Чанг-Диас колупается без серьезных финансов похоже, да Маск в болоте воду мутит.  

[m-s Gelezniak]

vlad7308 пишет:
pkl, Myth просто пытается поднять свой скилл до уровня Старого (а тот, в свою очередь, до полу-легендарных и уже мало кому известных кащенитов.)
а Вы ему в этом успешно помогаете

?

[m-s Gelezniak]

sychbird пишет:

vlad7308 пишет:
Я рассматриваю этот проект как движение в правильном направлении, с интересным потенциалом.
Не только сам буксир как изделие, но и весь набор потребных для него устройств и технологий.

Поддерживаю такой взгляд на эту тематику. И особо выделил бы ДВИЖЕНИЕ А то имеет место некоторое нудное топтание в Зазеркалье. Один Чанг-Диас колупается без серьезных финансов похоже, да Маск в болоте воду мутит.

+5.

[vlad7308]

m-s Gelezniak пишет:

vlad7308 пишет:
....до полу-легендарных и уже мало кому известных кащенитов...

?

ась?    
Вы знаете, что такое кащениты и считаете, что они широко известны?
или наоборот, не знаете?

[vlad7308]

sychbird пишет:

vlad7308 пишет:
Я рассматриваю этот проект как движение в правильном направлении, с интересным потенциалом.
Не только сам буксир как изделие, но и весь набор потребных для него устройств и технологий.

Поддерживаю такой взгляд на эту тематику. И особо выделил бы ДВИЖЕНИЕ А то имеет место некоторое нудное топтание в Зазеркалье.

именно

[m-s Gelezniak]

vlad7308 пишет:
...
или наоборот, не знаете?

Незнaю.