Ядерный двигатель

[Ded]

Давайте переведем разговор в площадь СБ.

Для арсенид-галлиевых батарей полтора мегаватта - это примерно 7000 квадратных метров. Как Вы это представляете?

Во-первых, там подробные картинки есть, как это раскрывается.
Во-вторых, указана плотность упаковки - 80кВт/куб. м, то есть 20 куб. м понадобится. Сравните со стандартным обтекателем - диаметр 5, высота 8 - около 150 куб. м.
В-третьих, около 5000 кв. м надо - написано же 300 Вт/кв.м

С такой плотностью упаковки никогда не сталкивался. Возможно кто-то и обещает, но как этим делом рулить?

Плотность упаковки СБ можно смело снижать в 2 раза.
Потом. развертывание 10 кв м и развертывание 100 кв м - совсем разные вещи. А 1000 кв м - уж совсем другая вещь.
Когда при развертывании 1000 кв м что-то цепляется за ферму - это писец.

Вы правы, спасибо за поддержку.

Кроме того требуется поддержание формы и обеспечение  характеристик (жесткость и т.п.) для управления всем КА.

[LG]

В ЦНИИМАШ работает некая интересная группа людей. Они пропагандируют схему саморазаорачивающихся солнечных батарей.
Т.е. все должно выглядеть примерно так.
В космос доставляется плотно упакованный объект. Потом объекту придается вращение. Под действием центробежных сил начинаются раскрываться огромные панели. В конструкцию панелей зашита необходимая память. В итоге под действием центробежных сил раскрывается огромная площадь с фотоэлементами.
Чтобы вся эта радость случайно не закрылась - она будет непрерывно вращаться.
Когда я про это прочитал то сказал - избавьте меня я тут не при чем.

[Alexandr_A]

GaAs это вчерашний день. Сейчас производят на аморфном кремнии и CIGS все тонкопленочные, на разных подложках, в зависимости от требований к стойкости.
В таблице указано для отдельной ячейки 2460 W/kg, для всей батареи 1003 W/kg.

Thin-film based arrays can achieve 1000 W/kg with sufficient optimization of both cell performance and materials utilization.

In summary, the technology exists today to provide photovoltaic power for SBSP at price, power, and weight performance factors that enable SBSP to effectively compete with terrestrial generation modalities.
http://www.orbital-power.com/technology/thin-film-solar-cells/

Вы можете сказать кото и для кого производит?

Заказывают и производят в основном для наземного использования, но и для космоса не проблема. Вот сходу нашел - AM&M можно космические заказать 919 W/kg (CIGS)

[LG]

Давайте прикинем необходимую площадь СБ хотя бы для 150 кВт.
Потом берем массу сопутствующих констукций по опыту АС МКС и тупо делим на 2 - т.е. по умолчанию решаем что у Вас все в 2 раза лучше и прочнее чем у американцев.

[Ded]

GaAs это вчерашний день. Сейчас производят на аморфном кремнии и CIGS все тонкопленочные, на разных подложках, в зависимости от требований к стойкости.
В таблице указано для отдельной ячейки 2460 W/kg, для всей батареи 1003 W/kg.

Thin-film based arrays can achieve 1000 W/kg with sufficient optimization of both cell performance and materials utilization.

In summary, the technology exists today to provide photovoltaic power for SBSP at price, power, and weight performance factors that enable SBSP to effectively compete with terrestrial generation modalities.
http://www.orbital-power.com/technology/thin-film-solar-cells/

Вы можете сказать кото и для кого производит?

Заказывают и производят в основном для наземного использования, но и для космоса не проблема. Вот сходу нашел - AM&M можно космические заказать 919 W/kg (CIGS)

Удельная масса не принципиально отличается. При этом ни одна из компаний, с которыми мы работает даже не упомянула об этих ФП. Почему?

[LG]

Отдельная тема - поворотные узлы СБ. У Энергии есть разработка поворотного узла большой массы для СБ НЭМ. Но это ни в какие рамки к тому что Вы хотите реализовать. У Вас должен компенсироваться чудовищный остаточный момент инерции. Иначе весь КК будет просто вращаться вокруг центра масс СБ.
Я слишком малокомпетентен чтобы сделать такое Чудо. Легче сделать реактор.

[чайник17]

Фотопреобразователи с линзами действительно отрабатывались, но возникла проблема ресурса.

У кого-то может и возникла, а у кого-то и нет:

Entech's space concentrator technology has flown in space on flight experiments [e.g., the USAF/NASA PASP+ (Photovoltaic Array Space Power Plus Diagnostics) flight test in 1994-95] and as the primary power source for a NASA/JPL spacecraft (Deep Space 1), with excellent performance and durability on orbit.

Можно неприличный вопрос - Вы с зеркалами на HS 702 случаем не путаете? А то про линзы везде пишут, что они увеличивают ресурс, за счёт защиты полупроводника от ионизирующей радиации.

[Alexey K.]

Проблема космической реакторной установки не в массе, а в отсутствии эволюции как у СБ. Отставание очень сильное. Вот будет реальный опыт эксплуатации, тогда и можно по-тихоньку оптимизировать в плане массогабаритов.
Скажем на уране-233 можно реактор ужать до предельных значений площади теплопередающей поверхности, что потянет за собой и защиту. Ну и т.д.

[Ded]

Фотопреобразователи с линзами действительно отрабатывались, но возникла проблема ресурса.

У кого-то может и возникла, а у кого-то и нет:

Entech's space concentrator technology has flown in space on flight experiments [e.g., the USAF/NASA PASP+ (Photovoltaic Array Space Power Plus Diagnostics) flight test in 1994-95] and as the primary power source for a NASA/JPL spacecraft (Deep Space 1), with excellent performance and durability on orbit.

Можно неприличный вопрос - Вы с зеркалами на HS 702 случаем не путаете? А то про линзы везде пишут, что они увеличивают ресурс, за счёт защиты полупроводника от ионизирующей радиации.

У кого нет?

Чем отличаются зеркала от линз?

[LG]

Проблема космической реакторной установки не в массе, а в отсутствии эволюции как у СБ. Отставание очень сильное. Вот будет реальный опыт эксплуатации, тогда и можно по-тихоньку оптимизировать в плане массогабаритов.
Скажем на уране-233 можно реактор ужать до предельных значений площади теплопередающей поверхности, что потянет за собой и защиту. Ну и т.д.

Я не суперспециалист по СБ но очевидно что у высокоэнергетических аппаратов на СБ просто и быстро наступает предел размерности после которого аппараты на СБ достигают таких размеров что просто неуправляемы.
Инерция СБ и ферм к которым крепятся СБ становится так велика что...
Это типа дирижаблей.

[Ded]

Фотопреобразователи с линзами действительно отрабатывались, но возникла проблема ресурса.

У кого-то может и возникла, а у кого-то и нет:

Entech's space concentrator technology has flown in space on flight experiments [e.g., the USAF/NASA PASP+ (Photovoltaic Array Space Power Plus Diagnostics) flight test in 1994-95] and as the primary power source for a NASA/JPL spacecraft (Deep Space 1), with excellent performance and durability on orbit.

Можно неприличный вопрос - Вы с зеркалами на HS 702 случаем не путаете? А то про линзы везде пишут, что они увеличивают ресурс, за счёт защиты полупроводника от ионизирующей радиации.

По поводу линз и защиты от радиации: все ФЭП имеют защитное стекло. Линза может позволить снизить площадь ФЭП за счет концентрации энергии и не более

[Alexandr_A]

Удельная масса не принципиально отличается. При этом ни одна из компаний, с которыми мы работает даже не упомянула об этих ФП. Почему?

Это у них надо спрашивать. На офсайте указан телефон http://www.am-m.com/CIGS_Powder.php
Может даже удастся уговорить их сделать получше чем 919 Вт/кг. Для такого уникального устройства как буксир.  
А каркас уж как нибудь у нас разработают. (в России)

[Ded]

Проблема космической реакторной установки не в массе, а в отсутствии эволюции как у СБ. Отставание очень сильное. Вот будет реальный опыт эксплуатации, тогда и можно по-тихоньку оптимизировать в плане массогабаритов.
Скажем на уране-233 можно реактор ужать до предельных значений площади теплопередающей поверхности, что потянет за собой и защиту. Ну и т.д.

Я не суперспециалист по СБ но очевидно что у высокоэнергетических аппаратов на СБ просто и быстро наступает предел размерности после которого аппараты на СБ достигают таких размеров что просто неуправляемы.
Инерция СБ и ферм к которым крепятся СБ становится так велика что...
Это типа дирижаблей.

Да

[чайник17]

Удельная масса не принципиально отличается. При этом ни одна из компаний, с которыми мы работает даже не упомянула об этих ФП. Почему?

Недостаточный опыт работы в космосе?
Как Вы думаете, что будет, если, например, производитель обычных связных геостационарных спутников предложит заменить отработанные солнечниые батареи на реактор и машинный преобразователь? По моим представлениям, он в одну наносекунду будет послан в пешее эротическое путешествие не ближе Альфа Центавра... HS 702 всем хватило как прививки от экспериментов.

[Ded]

Удельная масса не принципиально отличается. При этом ни одна из компаний, с которыми мы работает даже не упомянула об этих ФП. Почему?

Это у них надо спрашивать. На офсайте указан телефон http://www.am-m.com/CIGS_Powder.php
Может даже удастся уговорить их сделать получше чем 919 Вт/кг. Для такого уникального устройства как буксир.  
А каркас уж как нибудь у нас разработают. (в России)

И опять ни  слова о ресурсе и требованиях к использованию.

[чайник17]

Entech's space concentrator technology has flown in space on flight experiments [e.g., the USAF/NASA PASP+ (Photovoltaic Array Space Power Plus Diagnostics) flight test in 1994-95] and as the primary power source for a NASA/JPL spacecraft (Deep Space 1), with excellent performance and durability on orbit.

У кого нет?

Вы по английски не понимаете? Ясно же написано, не возникло проблем с линзами у NASA, которое долгое время использовало солнечные батареи с линзами Френеля для питания аппарата Deep Space 1. Соответственно и у производителя Entech тоже не было проблем.

[Seerndv]

А может сразу уже смотреть в сторону термояда?
На бумаге конечно.

На базе типа этого:
http://www.atominfo.ru/news/air9875.htm
Нам же не электроток нужен? А большая скорость истечения рабочего тела?
А электроток даст ядерная установка :lol:

[Ded]

Удельная масса не принципиально отличается. При этом ни одна из компаний, с которыми мы работает даже не упомянула об этих ФП. Почему?

Недостаточный опыт работы в космосе?
Как Вы думаете, что будет, если, например, производитель обычных связных геостационарных спутников предложит заменить отработанные солнечниые батареи на реактор и машинный преобразователь? По моим представлениям, он в одну наносекунду будет послан в пешее эротическое путешествие не ближе Альфа Центавра... HS 702 всем хватило как прививки от экспериментов.

Думаю, что достаточный.

А Вы представляете, во что обойдется такая "простая" замена? В конце концов первичный источник энергии на борту задается не изготовителем СБ.

[Ded]

А может сразу уже смотреть в сторону термояда?
На бумаге конечно.

На базе типа этого:
http://www.atominfo.ru/news/air9875.htm
Нам же не электроток нужен? А большая скорость истечения рабочего тела?
А электроток даст ядерная установка :lol:

Да. Или на "новые физические принципы"

[Alexey K.]

А может сразу уже смотреть в сторону термояда?
На бумаге конечно.

На базе типа этого:
http://www.atominfo.ru/news/air9875.htm
Нам же не электроток нужен? А большая скорость истечения рабочего тела?
А электроток даст ядерная установка :lol:

В сторону термояда тоже смотрят Вот к примеру программа конференции NETS 2012 http://anstd.ans.org/NETS2012/NETS2012-CfP.html
Track 5: Advanced Concepts
5.1. Multi-Megawatt Power Systems
5.2. Fusion and Hybrid Nuclear Processes