Ядерный двигатель

[чайник17]

Что-то не понял накала дискуссии по поводу 20 тонн.

Если 1 МВт не лезет в 20 тонн, зачем вообще это добро нужно?

Говорят, у современных геостационарных спутников солнечные батареии по 80-100 Вт/кг. Это 1.6 - 2 МВт на 20тонн. Конкретных данных не нашёл.
Но даже у полузабытого Deep Space 1 было 45 Вт/кг. Это 0.9 МВт на 20 тонн:
http://nmp-techval-reports.jpl.nasa.gov/DS1/Scarlet_Integrated_Report.pdf

У SLASR обещают 300 Вт/кг. Это 6 МВт на 20 тонн. Или 1.5 МВт на 2 а.е. (в поясе астероидов)
Этот ядерный модуль, что, исключительно для полётов к Юпитеру и дальше? Ясно, что солнечное питание гораздо удобнее при прочих равных - ни разборок с ядерной безопасностью, ни радиации. Надёжность выше - почти нет движущихся частей, нет жидкостей и газов - нечему утечь.

О SLASR:
http://gltrs.grc.nasa.gov/reports/2007/CP-2007-214494/25Neill.pdf
http://carbon-free-energy.com/papers/2006/slasr_for_ists_2006.pdf
http://www.stretchedlensarray.com/Papers/SLASR-WCPEC4.pdf
Есть фотографии батарей в сборе и раскрытия, но в космос вроде пока не летал.

[Ded]

Что-то не понял накала дискуссии по поводу 20 тонн.

Если 1 МВт не лезет в 20 тонн, зачем вообще это добро нужно?

Говорят, у современных геостационарных спутников солнечные батареии по 80-100 Вт/кг. Это 1.6 - 2 МВт на 20тонн. Конкретных данных не нашёл.
Но даже у полузабытого Deep Space 1 было 45 Вт/кг. Это 0.9 МВт на 20 тонн:
http://nmp-techval-reports.jpl.nasa.gov/DS1/Scarlet_Integrated_Report.pdf

У SLASR обещают 300 Вт/кг. Это 6 МВт на 20 тонн. Или 1.5 МВт на 2 а.е. (в поясе астероидов)
Этот ядерный модуль, что, исключительно для полётов к Юпитеру и дальше? Ясно, что солнечное питание гораздо удобнее при прочих равных - ни разборок с ядерной безопасностью, ни радиации.

О SLASR:
http://gltrs.grc.nasa.gov/reports/2007/CP-2007-214494/25Neill.pdf
http://carbon-free-energy.com/papers/2006/slasr_for_ists_2006.pdf
http://www.stretchedlensarray.com/Papers/SLASR-WCPEC4.pdf
Есть фотографии батарей в сборе и раскрытия, но в космос вроде пока не летал.

Именно поэтому мне кажется, что речь идет об ЭРДУ

[LG]

Что-то не понял накала дискуссии по поводу 20 тонн.

Нет ни накала ни дискуссии. Очевидно Вы сами все выдумали чтоб засветиться.

[Alex_II]

У SLASR обещают 300 Вт/кг. Это 6 МВт на 20 тонн. Или 1.5 МВт на 2 а.е. (в поясе астероидов)

300 ватт на килограмм чего - солнечной батареи?  А весь остальной аппарат ничего не весит? Даже фермы самой СБ? Не порите чушь - ей больно! Какие 6МВт на 20 тонн?

[LG]

Ded пишет:
 

Что-то не понял накала дискуссии по поводу 20 тонн.

Если 1 МВт не лезет в 20 тонн, зачем вообще это добро нужно?

Говорят, у современных геостационарных спутников солнечные батареии по 80-100 Вт/кг. Это 1.6 - 2 МВт на 20тонн. Конкретных данных не нашёл.
Но даже у полузабытого Deep Space 1 было 45 Вт/кг. Это 0.9 МВт на 20 тонн:
http://nmp-techval-reports.jpl.nasa.gov/DS1/Scarlet_Integrated_Report.pdf

У SLASR обещают 300 Вт/кг. Это 6 МВт на 20 тонн. Или 1.5 МВт на 2 а.е. (в поясе астероидов)
Этот ядерный модуль, что, исключительно для полётов к Юпитеру и дальше? Ясно, что солнечное питание гораздо удобнее при прочих равных - ни разборок с ядерной безопасностью, ни радиации.

О SLASR:
http://gltrs.grc.nasa.gov/reports/2007/CP-2007-214494/25Neill.pdf
http://carbon-free-energy.com/papers/2006/slasr_for_ists_2006.pdf
http://www.stretchedlensarray.com/Papers/SLASR-WCPEC4.pdf
Есть фотографии батарей в сборе и раскрытия, но в космос вроде пока не летал.

Конечно об ЭРДУ. И чтобы родить такую очевидную мысль - Вам пришлось нечеловечески напрячь свой миозг...

[LG]

У SLASR обещают 300 Вт/кг. Это 6 МВт на 20 тонн. Или 1.5 МВт на 2 а.е. (в поясе астероидов)

300 ватт на килограмм чего - солнечной батареи?  А весь остальной аппарат ничего не весит? Даже фермы самой СБ? Не порите чушь - ей больно! Какие 6МВт на 20 тонн?

Буковку "к" вчера потерял. Пардон. Все в кВт

[LG]

У SLASR обещают 300 Вт/кг. Это 6 МВт на 20 тонн. Или 1.5 МВт на 2 а.е. (в поясе астероидов)

300 ватт на килограмм чего - солнечной батареи?  А весь остальной аппарат ничего не весит? Даже фермы самой СБ? Не порите чушь - ей больно! Какие 6МВт на 20 тонн?

Где SLASR? Кто его делает?
Кстати. Я никогда не говорил что никто не сможет сделать больше 0,1 МВТ на 15 тонн. Я говорил что это минимум об который имеет смысл обтереться. И если Коротеевцы сделают 10000 МВТ под 15 тонн - честь им хвала и прижизненный памятник

[LG]

Минимум об который стоит марать руки я считаю 150 кВт в массе 15 тонн плюс 5 тонн целевой нагрузки для проникновения внутрь спутника Юпитера под названием Европа

[ааа]

Что-то не понял накала дискуссии по поводу 20 тонн.

Если 1 МВт не лезет в 20 тонн, зачем вообще это добро нужно?

Говорят, у современных геостационарных спутников солнечные батареии по 80-100 Вт/кг. Это 1.6 - 2 МВт на 20тонн.

Оно то может и так, вопрос в том, за сколько лет земная промышленность способна выпустить 20 тонн таких батарей и сколько это будет стоить.
К тому же солнечные батареи требуют аккумуляторов, что сильно ухудшит приведенный выше показатель и принципиально плохо подходят для некоторых типов КА, например, УС-А.

[Alexandr_A]

Есть и поболее
1000 W/kg Solar Concentrator Arrays for Far-Term Space Missions

[Ded]

Что-то не понял накала дискуссии по поводу 20 тонн.

Если 1 МВт не лезет в 20 тонн, зачем вообще это добро нужно?

Говорят, у современных геостационарных спутников солнечные батареии по 80-100 Вт/кг. Это 1.6 - 2 МВт на 20тонн. Конкретных данных не нашёл.
Но даже у полузабытого Deep Space 1 было 45 Вт/кг. Это 0.9 МВт на 20 тонн:
http://nmp-techval-reports.jpl.nasa.gov/DS1/Scarlet_Integrated_Report.pdf

У SLASR обещают 300 Вт/кг. Это 6 МВт на 20 тонн. Или 1.5 МВт на 2 а.е. (в поясе астероидов)
Этот ядерный модуль, что, исключительно для полётов к Юпитеру и дальше? Ясно, что солнечное питание гораздо удобнее при прочих равных - ни разборок с ядерной безопасностью, ни радиации. Надёжность выше - почти нет движущихся частей, нет жидкостей и газов - нечему утечь.

О SLASR:
http://gltrs.grc.nasa.gov/reports/2007/CP-2007-214494/25Neill.pdf
http://carbon-free-energy.com/papers/2006/slasr_for_ists_2006.pdf
http://www.stretchedlensarray.com/Papers/SLASR-WCPEC4.pdf
Есть фотографии батарей в сборе и раскрытия, но в космос вроде пока не летал.

Давайте переведем разговор в площадь СБ.

Для арсенид-галлиевых батарей полтора мегаватта - это примерно 7000 квадратных метров. Как Вы это представляете?

[LG]

Что-то не понял накала дискуссии по поводу 20 тонн.

Если 1 МВт не лезет в 20 тонн, зачем вообще это добро нужно?

Говорят, у современных геостационарных спутников солнечные батареии по 80-100 Вт/кг. Это 1.6 - 2 МВт на 20тонн. Конкретных данных не нашёл.
Но даже у полузабытого Deep Space 1 было 45 Вт/кг. Это 0.9 МВт на 20 тонн:
http://nmp-techval-reports.jpl.nasa.gov/DS1/Scarlet_Integrated_Report.pdf

У SLASR обещают 300 Вт/кг. Это 6 МВт на 20 тонн. Или 1.5 МВт на 2 а.е. (в поясе астероидов)
Этот ядерный модуль, что, исключительно для полётов к Юпитеру и дальше? Ясно, что солнечное питание гораздо удобнее при прочих равных - ни разборок с ядерной безопасностью, ни радиации. Надёжность выше - почти нет движущихся частей, нет жидкостей и газов - нечему утечь.

О SLASR:
http://gltrs.grc.nasa.gov/reports/2007/CP-2007-214494/25Neill.pdf
http://carbon-free-energy.com/papers/2006/slasr_for_ists_2006.pdf
http://www.stretchedlensarray.com/Papers/SLASR-WCPEC4.pdf
Есть фотографии батарей в сборе и раскрытия, но в космос вроде пока не летал.

Давайте переведем разговор в площадь СБ.

Для арсенид-галлиевых батарей полтора мегаватта - это примерно 7000 квадратных метров. Как Вы это представляете?

Не вопрос. Давайте переведем разговор в пощадь СБ. Спроектируйте мне СБ для АМС для высадки на Европу и бурения ледяного панциря.  И уложитесь в 15 тонн.
Еще спроектируйте мне АМС для пояса Койпера - в частности для посадки на Ксену

[Ded]

Что-то не понял накала дискуссии по поводу 20 тонн.

Если 1 МВт не лезет в 20 тонн, зачем вообще это добро нужно?

Говорят, у современных геостационарных спутников солнечные батареии по 80-100 Вт/кг. Это 1.6 - 2 МВт на 20тонн. Конкретных данных не нашёл.
Но даже у полузабытого Deep Space 1 было 45 Вт/кг. Это 0.9 МВт на 20 тонн:
http://nmp-techval-reports.jpl.nasa.gov/DS1/Scarlet_Integrated_Report.pdf

У SLASR обещают 300 Вт/кг. Это 6 МВт на 20 тонн. Или 1.5 МВт на 2 а.е. (в поясе астероидов)
Этот ядерный модуль, что, исключительно для полётов к Юпитеру и дальше? Ясно, что солнечное питание гораздо удобнее при прочих равных - ни разборок с ядерной безопасностью, ни радиации. Надёжность выше - почти нет движущихся частей, нет жидкостей и газов - нечему утечь.

О SLASR:
http://gltrs.grc.nasa.gov/reports/2007/CP-2007-214494/25Neill.pdf
http://carbon-free-energy.com/papers/2006/slasr_for_ists_2006.pdf
http://www.stretchedlensarray.com/Papers/SLASR-WCPEC4.pdf
Есть фотографии батарей в сборе и раскрытия, но в космос вроде пока не летал.

Давайте переведем разговор в площадь СБ.

Для арсенид-галлиевых батарей полтора мегаватта - это примерно 7000 квадратных метров. Как Вы это представляете?

Не вопрос. Давайте переведем разговор в пощадь СБ. Спроектируйте мне СБ для АМС для высадки на Европу и бурения ледяного панциря.  И уложитесь в 15 тонн.
Еще спроектируйте мне АМС для пояса Койпера - в частности для посадки на Ксену

Вы очень резко реагируете.

При необходимости, такую СБ можно спректировать, Но я не уверен, что ее можно будет уложить в обтекатель "Протона"

[Ded]

[Еще спроектируйте мне АМС для пояса Койпера - в частности для посадки на Ксену[/quote]

Добавлю

Пояс Койпкра и СБ не совместимы.

[чайник17]

Давайте переведем разговор в площадь СБ.

Для арсенид-галлиевых батарей полтора мегаватта - это примерно 7000 квадратных метров. Как Вы это представляете?

Во-первых, там подробные картинки есть, как это раскрывается.
Во-вторых, указана плотность упаковки - 80кВт/куб. м, то есть 20 куб. м понадобится. Сравните со стандартным обтекателем - диаметр 5, высота 8 - около 150 куб. м.
В-третьих, около 5000 кв. м надо - написано же 300 Вт/кв.м

[Ded]

Давайте переведем разговор в площадь СБ.

Для арсенид-галлиевых батарей полтора мегаватта - это примерно 7000 квадратных метров. Как Вы это представляете?

Во-первых, там подробные картинки есть, как это раскрывается.
Во-вторых, указана плотность упаковки - 80кВт/куб. м, то есть 20 куб. м понадобится. Сравните со стандартным обтекателем - диаметр 5, высота 8 - около 150 куб. м.
В-третьих, около 5000 кв. м надо - написано же 300 Вт/кв.м

С такой плотностью упаковки никогда не сталкивался. Возможно кто-то и обещает, но как этим делом рулить?

[Ded]

Что-то не понял накала дискуссии по поводу 20 тонн.

Если 1 МВт не лезет в 20 тонн, зачем вообще это добро нужно?

Говорят, у современных геостационарных спутников солнечные батареии по 80-100 Вт/кг. Это 1.6 - 2 МВт на 20тонн. Конкретных данных не нашёл.
Но даже у полузабытого Deep Space 1 было 45 Вт/кг. Это 0.9 МВт на 20 тонн:
http://nmp-techval-reports.jpl.nasa.gov/DS1/Scarlet_Integrated_Report.pdf

У SLASR обещают 300 Вт/кг. Это 6 МВт на 20 тонн. Или 1.5 МВт на 2 а.е. (в поясе астероидов)
Этот ядерный модуль, что, исключительно для полётов к Юпитеру и дальше? Ясно, что солнечное питание гораздо удобнее при прочих равных - ни разборок с ядерной безопасностью, ни радиации. Надёжность выше - почти нет движущихся частей, нет жидкостей и газов - нечему утечь.

О SLASR:
http://gltrs.grc.nasa.gov/reports/2007/CP-2007-214494/25Neill.pdf
http://carbon-free-energy.com/papers/2006/slasr_for_ists_2006.pdf
http://www.stretchedlensarray.com/Papers/SLASR-WCPEC4.pdf
Есть фотографии батарей в сборе и раскрытия, но в космос вроде пока не летал.

Прошу прощения, компьютер сегодня взбесился и я не могу быстро реагировать.

Фотопреобразователи с линзами действительно отрабатывались, но возникла проблема ресурса.

[Alexandr_A]

GaAs это вчерашний день. Сейчас производят на аморфном кремнии и CIGS все тонкопленочные, на разных подложках, в зависимости от требований к стойкости.
В таблице указано для отдельной ячейки 2460 W/kg, для всей батареи 1003 W/kg.

Thin-film based arrays can achieve 1000 W/kg with sufficient optimization of both cell performance and materials utilization.

In summary, the technology exists today to provide photovoltaic power for SBSP at price, power, and weight performance factors that enable SBSP to effectively compete with terrestrial generation modalities.
http://www.orbital-power.com/technology/thin-film-solar-cells/

[Ded]

GaAs это вчерашний день. Сейчас производят на аморфном кремнии и CIGS все тонкопленочные, на разных подложках, в зависимости от требований к стойкости.
В таблице указано для отдельной ячейки 2460 W/kg, для всей батареи 1003 W/kg.

Thin-film based arrays can achieve 1000 W/kg with sufficient optimization of both cell performance and materials utilization.

In summary, the technology exists today to provide photovoltaic power for SBSP at price, power, and weight performance factors that enable SBSP to effectively compete with terrestrial generation modalities.
http://www.orbital-power.com/technology/thin-film-solar-cells/

Вы можете сказать кото и для кого производит?

[LG]

Давайте переведем разговор в площадь СБ.

Для арсенид-галлиевых батарей полтора мегаватта - это примерно 7000 квадратных метров. Как Вы это представляете?

Во-первых, там подробные картинки есть, как это раскрывается.
Во-вторых, указана плотность упаковки - 80кВт/куб. м, то есть 20 куб. м понадобится. Сравните со стандартным обтекателем - диаметр 5, высота 8 - около 150 куб. м.
В-третьих, около 5000 кв. м надо - написано же 300 Вт/кв.м

С такой плотностью упаковки никогда не сталкивался. Возможно кто-то и обещает, но как этим делом рулить?

Плотность упаковки СБ можно смело снижать в 2 раза.
Потом. развертывание 10 кв м и развертывание 100 кв м - совсем разные вещи. А 1000 кв м - уж совсем другая вещь.
Когда при развертывании 1000 кв м что-то цепляется за ферму - это писец.