50 лет лунной программе США

[Кубик]

Факты могут быть только такие - находка места падения вымпелов и обследование территории.. А вот по месту странные данные....много сообщений о наблюдениях (падения?) с огромной разницей координат...Что дают последние снимки? Уж если следы космонавтов видны почти...

[hlynin]

Кубик пишет:
Факты могут быть только такие - находка места падения вымпелов и обследование территории

Да ладно. Разговор не о том, остались ли. А в том, могли бы остаться теоретически. При том варианте, как пишут, уцелевшие элементы проще найти на Земле.. Скорость детонации гораздо больше 1 кс для Луны.

[pkl]

Кубик пишет:
Факты могут быть только такие - находка места падения вымпелов и обследование территории.. А вот по месту странные данные....много сообщений о наблюдениях (падения?) с огромной разницей координат...Что дают последние снимки? Уж если следы космонавтов видны почти...

Место падения должно выглядеть как обычный кратер, такой же, как и остальные. Как его отличить? Перепахивать Луну с металлоискателями?

[Кубик]

pkl пишет:
Место падения должно выглядеть как обычный кратер, такой же, как и остальные.
Как его отличить? Перепахивать Луну с металлоискателями?

Энтузиасты вон Марс носом перепахали, просто им эта тема не интересна, а то район поисков бы подсказали - данных об аналогичных кратерах уже хватает..

[Steel2]

hlynin пишет:
 Никаких радио и пр.дистанционных не было.

Очень спорный тезис. Радиовзрыватель АР-30 в 1962 году был поставлен на вооружение, а в 1959 его прототип вполне мог бы быть применен для подрыва вымпела..

[hlynin]

Steel2 пишет:
Очень спорный тезис. Радиовзрыватель АР-30 в 1962 году был поставлен на вооружение, а в 1959 его прототип вполне мог бы быть применен для подрыва вымпела..

А что он даст? Передать радиосигнал в момент касания Луны? Абсюрд. А не дай бог раньше на секунду- станция до Луны не долетит

[Steel2]

hlynin пишет:
А что он даст? Передать радиосигнал в момент касания Луны?

Радиовзрыватель излучает СВЧ-сигнал в сторону цели и принимает отраженный. На детекторе выделяется допплеровская частота, как только ее уровень превысит порог срабатывания - происходит подрыв. Таким образом, можно успеть шшелкнуть запалом существенно раньше момента удара и разрушения конструкции.
Кстати, мне видится логичной такая цепочка: возниконовение задачи во время разработки лунника - подрыв на расстоянии; 1957-1958 годы - разработка дистанционного взрывателя; 1959 - практическая апробация; 1960-1961 - разработка артиллерийского образца, 1962 - постановка АР-30 на вооружение.Сроки ненатужно стыкуются...
Впоследствии все системы измерения скорости сноса и высоты для межпланетных миссий(и станции ДИСС для вертолетов) были реализованы на этом же допплеровском принципе.

[hlynin]

да ладно. Главная и единственная цель Луны-2 - достижение Луны. Даже само обсуждение возможности подрыва ДО касания Луны - это крамола и не обсуждается.
Никакой сложной аппаратура типа радиовысотометра на аппарате не было. Сам вымпел - просто шарик с кружку величиной. Кроме того КА никак не ориентирован и не стабилизирован. Ни о каком направлении на цель нет и речи

[pkl]

Кубик пишет:

pkl пишет:
Место падения должно выглядеть как обычный кратер, такой же, как и остальные.
Как его отличить? Перепахивать Луну с металлоискателями?

Энтузиасты вон Марс носом перепахали, просто им эта тема не интересна, а то район поисков бы подсказали - данных об аналогичных кратерах уже хватает..

Энтузиасты нашли на Луне почти всё, кроме Луны-9 и 13. Так что не надо. А в самом деле, КАК отличить кратер Луны-2 от метеоритного?

[hlynin]

pkl пишет:
Энтузиасты нашли на Луне почти всё, кроме Луны-9 и 13. Так что не надо. А в самом деле, КАК отличить кратер Луны-2 от метеоритного?

оптически - никак. спектрографом только

[Pavel]

Почитайте лучше прошлую тему про вымпелы. Там есть часть ответов  

http://novosti-kosmonavtiki.ru/forum/messages/forum9/topic12963/message1106960/#message1106960

[Pavel]

Конечно, сложность создания вымпелов этим не ограничивалась. Надо было гарантировать, во-первых, что взрыв детонирующего заряда без взрывателя действительно произойдет при ударе о поверхность Луны и, во-вторых, что взрыва ни в коем случае не произойдет при случайном падении вымпела во время монтажных работ, когда ракета-носитель находится на стартовой позиции, т.е. при падении с высоты примерно 30 м и ударе о бетонное основание.

[Старый]

Ну выпасть из ракеты на стартовой позиции вымпел вряд ли мог...

[Старый]

Кстати. А где вымпел физически находился на ракете? Фотографии есть?

[Старый]

Pavel пишет:
Почитайте лучше прошлую тему про вымпелы. Там есть часть ответов

 http://novosti-kosmonavtiki.ru/forum/messages/forum9/topic12963/message1106960/#message1106960

Перехожу туда.

[Pavel]

Старый пишет:
Кстати. А где вымпел физически находился на ракете? Фотографии есть?

На последней ступени ракеты он находился..А она свалилась несколько не там, где Луна-2

[Steel2]

hlynin пишет:
Кроме того КА никак не ориентирован и не стабилизирован. Ни о каком направлении на цель нет и речи

А это и не требуется.

Pavel пишет:
во-вторых, что взрыва ни в коем случае не произойдет при случайном падении вымпела во время монтажных работ, когда ракета-носитель находится на стартовой позиции, т.е. при падении с высоты примерно 30 м и ударе о бетонное основание.

Прелесть радиовзрывателя именно в этом - он гарантированно не может сработать, пока его антенна не будет приближаться к поверхности со скоростью не менее эндцати метров в секунду .

hlynin пишет:
Никакой сложной аппаратура типа радиовысотометра на аппарате не было.

Радиовзрыватель - всего четыре лампы.

hlynin пишет:
 Даже само обсуждение возможности подрыва ДО касания Луны - это крамола и не обсуждается.

А кто бы проверил?

[Зомби. Просто Зомби]

Старый пишет:
Ну выпасть из ракеты на стартовой позиции вымпел вряд ли мог...

Но могли с... взять на память :oops:

[hlynin]

Steel2 пишет:

А это и не требуется.

Для радиовысотометра требуется

Steel2 пишет:
Прелесть радиовзрывателя именно в этом - он гарантированно не может сработать, пока его антенна не будет приближаться к поверхности со скоростью не менее эндцати метров в секунду .

Не придумывайте. А к земле он не может приближаться с такой скоростью?

Steel2 пишет:
Радиовзрыватель - всего четыре лампы.

Ага, только ламп не хватало. Вы вообще поняли о чём разговор? Взорваться должно  только ПОСЛЕ достижения Луны, но ДО того как конструкция разлетится в дым. То есть в нужную 1/100 000 долю секунды.

Steel2 пишет:
А кто бы проверил?

Это вот что сталось с вымпелами и были ли они вообще полвека проверить не могут. И еще лет 100 не проверят. А скорее всего вообще никогда. А падение про на Луну знали и объявили заранее с изрядной точностью. Причём объявили не мы. Причём точность с каждым годом только повышается

[Petrovich]

Вот это вряд ли...