...если бы министром был(а) я...

[LRV_75]

Антитеза: а если бы нам удалось захватить фон Брауна, мы бы обязательно оказались на Луне? :wink:

Дуэт Фон Браун - Королев запустил бы нас на Марс  :wink:

[pkl]

Нет, грамотно, это грамотно. Это значит, чётко прописать предмет договора /о чём он, собственно/, права, обязанности и ответственность сторон, сроки и порядок оплаты, контроль за выполнением работ. Возможно, включить механизмы страхования.

Дык в устах юриста любое понятие выглядит неоднозначно. И "грамотно" в смысле "чтоб уйти от ответственности" встречается чаще. Вот скажите: если вам Поповкин заплатит какуюто сумму за то чтоб вы грамотно составили договор чтоб подрядчик не мог потратить деньги не сделав дело, а подрядчик заплатит вам в 10 раз больше чтоб вы грамотно составили договор чтоб он получил деньги и ни за что не отвечал - вы сумеете правильно и грамотно составить договор?

И после этого с ним никто работать не станет....

Поэтому у старых юридических компаний есть такое понятие как репутация. Потерял репутацию - и можешь идти на биржу труда....

Или просто башку оторвут.

[Старый]

Если договор будет с Роскосмосом - буду защищать интересы Роскосмоса;

Ну а если подрядчик заплатит вам в 10 раз больше?

Я всегда стараюсь составлять договора так, чтобы интересы сторон были в равной степени защищены.

Ну а если одна из сторон заплатит вам в 10 раз больше чем другая за то чтоб её права оказались более защищёнными? А если в 100 раз? В 1000?

Тогда и противоположная сторона не предъявляет к нам никаких претензий. Если люди разумные, компромисс всегда можно найти. :wink:

За какую сумму вы согласитесь потерпеть претензии со стороны противоположной стороны?

[pkl]

Я вот, например, не жирую. И кровно заинтересован в законности в стране.

Поэтому и не жируете. Значит, говорите, вы альтруист? И добровольно выступаете за снижение собственного жизненного уровня?   Я так и думал что у вас чтото с головой, и зомбоящику вон верите...
 Но я то говорю о юристах в целом а не отдельных их представителях с девиационным поведением...

У меня есть идеалы, Старый. Понимаете?

А что, для Вас порядочность - это уже девиационное поведение? Сколько я нового про Вас узнал.

Старый! В обществе, где царит беззаконие, юристы вообще нафиг не нужны! Там конфликты решают другими способами! Старый, ну Вы дали!

Как это не нужны??? А кто будет вращать дышло?

А так. В обществе, где законы не работают, конфликты решают другими способами. Например, посредством ЧОПовцев. Знаете, кто такие ЧОПовцы?

[Старый]

Или просто башку оторвут.

Кто? Поповкин???  :shock:
 А вот те ребята которым вы не срогласились помочь за милиончик башку вам оторвут точно.

[Старый]

У меня есть идеалы, Старый. Понимаете?

Ну значит башку вам оторвут и сядет на ваше место нормальный правильный юрист.

А что, для Вас порядочность - это уже девиационное поведение?

Естественный отбор сработает, особь с девиационным поведением не даст потомства и останутся одни нормальные юристы с правильным поведением способствующим процветанию вида.  

Сколько я нового про Вас узнал.

Не обо мне. О юриспруденции как профессии.

[Старый]

А так. В обществе, где законы не работают, конфликты решают другими способами. Например, посредством ЧОПовцев. Знаете, кто такие ЧОПовцы?

Почему же законы не работают? Законы работают. В пользу тех кто больше заплатит. Ну а товарищ Маузер вступает в работу только там где деньги уже бессильны. Например с теми у кого принципы. (

[LRV_75]

Я всегда стараюсь составлять договора так, чтобы интересы сторон были в равной степени защищены

:shock: Извиняюсь, а вот если в проекте договора Вы увидете, что интересы вашей стороны полностью защищены, а противная сторона оказывается в полной ж... и при этом противная сторона сидит с ручкой в руках и собирается подписать договор, Вы что сделаете?

[pkl]

Система распилов и откатов уже очевидно вошла в противоречие с интересами как высшего руководства государства, так и с объективными интересами страны

Не совсем так. Дело в том, что руководство гос-ва - это и есть главные пильщики, создатели и вдохновители этой системы.

Вы так считаете? Сомневаюсь, ведь если бы это было так - Вы представляете КАКИЕ это деньги? Просто так их скрыть было бы невозможно. Да и зачем? Уж с чем-чем, а с деньгами у Президента и Премьера всё нормально. Есть же Управление делами, в конце-концов!

Если попил "допустимый", то система крайне неэффективная, но все-таки управляемая. Но т.к. попил давно превысил критические размеры, то система перестала быть управляемой, т.е. командные решения наверху просто не доходят до низу, "игнорируются по дороге". Я пример с "указаниями мэра Москвы" уже приводил.
Все бы ничего, но возникает серьезная проблема - "руководству гос-ва" иногда нужно отвлекаться от руководства своими личными активами и хотя бы изредка изображать (для зрителей "Вестей 24") руководство гос-вом. А система исполнения решений (т.е. гос. исполнительные органы всех уровней) не работает напрочь, потому что она из системы руководства страной трансформировалась в систему иерархического попила. Она заточена под другое.
Неужели ни о чем не говорит сам факт того, что прокуроры в генеральском звании, отвечающие за курирование ФСБ, начали стреляться? А поголовное прокурорское крышевание подпольных казино?

Ну так в этом то и прелесть текущего момента - система начала распадаться. Она пожирает саму себя. Лично для меня игорный скандал, история с прокурором-самострелом - хороший знак. Может, началось выздоравливание системы, Вам так не кажется?

[pkl]

Если договор будет с Роскосмосом - буду защищать интересы Роскосмоса;

Ну а если подрядчик заплатит вам в 10 раз больше?

Я всегда стараюсь составлять договора так, чтобы интересы сторон были в равной степени защищены.

Ну а если одна из сторон заплатит вам в 10 раз больше чем другая за то чтоб её права оказались более защищёнными? А если в 100 раз? В 1000?

Тогда и противоположная сторона не предъявляет к нам никаких претензий. Если люди разумные, компромисс всегда можно найти. :wink:

За какую сумму вы согласитесь потерпеть претензии со стороны противоположной стороны?

Всё равно. Для меня совесть важнее денег.

[Старый]

Всё равно. Для меня совесть важнее денег.

Угумс. Для юриста - девиационное поведение. Поэтому вы и не жируете и у вас мало шансов выжить. Или вы уйдёте сами или вас уволит товарищ Маузер.

[pkl]

У меня есть идеалы, Старый. Понимаете?

Ну значит башку вам оторвут и сядет на ваше место нормальный правильный юрист.

Да, но пока не оторвали. Мало того, такой образ жизни становится у юристов всё более привлекательными.

А что, для Вас порядочность - это уже девиационное поведение?

Естественный отбор сработает, особь с девиационным поведением не даст потомства и останутся одни нормальные юристы с правильным поведением способствующим процветанию вида.

Мои личные наблюдения говорят об обратном - юристы, практикующие таким образом, неудачливы в личной жизни. Да и денег у них не так, чтобы очень.

Сколько я нового про Вас узнал.

Не обо мне. О юриспруденции как профессии.

Нет, не о юриспруденции, а о Вас...

У меня такое ощущение, что Вы сведения о юриспруденции черпаете из криминальных сериалов. Я не ошибся?

А так. В обществе, где законы не работают, конфликты решают другими способами. Например, посредством ЧОПовцев. Знаете, кто такие ЧОПовцы?

Почему же законы не работают? Законы работают. В пользу тех кто больше заплатит. Ну а товарищ Маузер вступает в работу только там где деньги уже бессильны. Например с теми у кого принципы. (

Общества, где царят такие порядки, нежизнеспособны. Они сами себя уничтожают и современная Россия - тому подтверждение. Но всех не перестреляешь.

[Valerij]

Валерий, Вам известно такое выражение: "Смотри на табло" ?

Нет. Точнее, в этом случае оно не применимо.

А американцы смогли полететь на луну благодаря тому, что у них оказался гений по фамилии Фон Браун. Или Вы будете утверждать что демократические США там оказались бы полюбому?

Мне почему-то кажется, что Королев и Браун вполне могли добиться успеха и в демократических условиях. Возможно - значительно большего. Например Сикорский и Зворыкин вполне сумели. Поэтому первичен гений. А сколько гениев уехали из гитлеровской Германии? А сколько гениев сгинули в лагерях?

[Valerij]

Не совсем так. Дело в том, что руководство гос-ва - это и есть главные пильщики, создатели и вдохновители этой системы.

Вы так считаете? Сомневаюсь, ведь если бы это было так - Вы представляете КАКИЕ это деньги? Просто так их скрыть было бы невозможно. Да и зачем?

Вот в этом вы правы. Они и не скрываются. Вот вам и ссылочка на прокурорский форум: http://www.proknadzor.ru/forum/viewtopic.php?p=83815#p83815 Почитайте на досуге.

Ну так в этом то и прелесть текущего момента - система начала распадаться. Она пожирает саму себя. Лично для меня игорный скандал, история с прокурором-самострелом - хороший знак. Может, началось выздоравливание системы, Вам так не кажется?

Тогда бы стрелялся не прокурор, а ФСБшник, которого он контролирует.

[LRV_75]

Валерий, Вам известно такое выражение: "Смотри на табло" ?

Нет. Точнее, в этом случае оно не применимо.

Применимо! Кто первым спутник запустил? Смотрите на тАбло, Валерий. И не стройте из себя учителя

Мне почему-то кажется, что Королев и Браун вполне могли добиться успеха и в демократических условиях.

Вам почему то кажется? А Вам не кажется, что Вам часто что то почему то кажется?
Валерий, Вы что тут несете?
Вам Старый пояснил, что Р-7, первый спутник и Гагарин возникли в рамках сталинской системы

 Как Ваш словесный панос связан с этой Вашей цитатой? :

Вы, наверно, не в курсе, что Р-7 родилась как боевая баллистическая ракета? Так попросите меня вежливо, я вам расскажу

Вы считаете, что тот факт, что Р-7 родилась как МБР, должно быть для нас унизительным? Или что Вы этим хотели сказать? Или Вам опять что то почему то кажется?

[Valerij]

Валерий, Вам известно такое выражение: "Смотри на табло" ?

Нет. Точнее, в этом случае оно не применимо.

Применимо! Кто первым спутник запустил? Смотрите на тАбло, Валерий. И не стройте из себя учителя

А вы на табло смотрели? Кто имеет сейчас большую орбитальную группировку? Кто получает от космической индустрии большую долю от мирового космического рынка? Кто лучше научился добывать и знания и деньги из космоса? Так что, если уж смотреть на табло, то придется признать, что к настоящему времени нас разгромили.

Мне почему-то кажется, что Королев и Браун вполне могли добиться успеха и в демократических условиях.

Вам почему то кажется? А Вам не кажется, что Вам часто что то почему то кажется?

Это вам кажется что мне кажется. А я просто это точно знаю, и "кажется" говорю для того, что бы мои слова не звучали слишком категорично. Потому, что в отличии от вас помню, что и Королев и Браун начинали в относительно "демократические" времена и реально добивались успехов. И помню, куда попал Королев, в частности за исследования по жидкостным ракетам. И выжил он просто чудом, шансов не вернуться у него хватало.

А вы на секунду задумайтесь, что бы произошло, если бы Браун, например, был евреем, а немецкие специалисты по ядерной физике первой половины прошлого века - арийцами.

Валерий, Вы что тут несете?
Вам Старый пояснил, что Р-7, первый спутник и Гагарин возникли в рамках сталинской системы

Да ну? А я и не знал. Вы еще скажите, что Р-7 и первый спутник возникли в рамках сталинской космической программы. Перечитайте тему - это мне пришлось учить злобного ламера истории.

Как Ваш словесный панос связан с этой Вашей цитатой? :

Вы, наверно, не в курсе, что Р-7 родилась как боевая баллистическая ракета? Так попросите меня вежливо, я вам расскажу

Это ваш понос здесь так воняет?
А Старый не один раз предлагал, что бы ламеры именно так обращались за помощью. Так что он вполне отношение вполне адекватное. Ламер, для доказательства своих построений привлекающий откровенную ложь большего не заслуживает.

Вы считаете, что тот факт, что Р-7 родилась как МБР, должно быть для нас унизительным? Или что Вы этим хотели сказать? Или Вам опять что то почему то кажется?

Мне кажется унизительным, что у страны, первой пославшей в космос космонавта, запустившей первый спутник нет внятной программы космических исследований. И то, что мы не умеем использовать наши достижения, в частности,  для того, что бы оказывать услуги и получать прибыль - для меня унизительно. И когда в прошлом году наше МЧС было вынуждено следить за лесными пожарами, по снимкам американского спутника. Потому, что нет наших спутников, или нет доступа к отечественным снимкам, мол, боооллльььшооооййй секрет.

Роман, для вас как, все это - нормально? А для меня - унизительно! И мне это - не "кажется"![/size]
.

[Старый]

А вы на табло смотрели? Кто имеет сейчас большую орбитальную группировку?

Вы и здесь закрутиди филеем пытаясь соскочить. Вы заявили что сталинской системе не нужна была космонавтика. Когда оказалось что нужна была, более того, она её и создала, вы начали вертеться на вилах пытаясь перевести стрелки на чтото другое. Например на то что космонавтика не нужна уже нынешней рыночной системе.

[Старый]

Валерий, Вы что тут несете?
Вам Старый пояснил, что Р-7, первый спутник и Гагарин возникли в рамках сталинской системы

Да ну? А я и не знал.

Не знали. Вы заявили что сталинской системе которую вы назвали феодализмом космонавтика была не нужна.

Вы еще скажите, что Р-7 и первый спутник возникли в рамках сталинской космической программы.

Не пытайтесь вильнуть филеем - не программы а системы. Которую вы назвали феодализмом.

Перечитайте тему - это мне пришлось учить злобного ламера истории.

Альтернативной истории в которой фон Браун еврей и ему разрешают запустить спутник? Дебилушка, гляньте в зеркало - откуда такое чюдо как вы может знать историю?

А Старый не один раз предлагал, что бы ламеры именно так обращались за помощью.

Ну и почему же вы не обращаетесь? Только потому что вы не способны ничему научиться и запомнить даже многократно повторённых истин.
 Так что обращайтесь за помощью, просите как следует, и мы расскажем вам что на самом деле представляла собой сталинская система. Может быть тогда вы не будете выглядеть таким совсем уж идиотом. Хотя врядли.  

Ламер, для доказательства своих построений привлекающий откровенную ложь большего не заслуживает.

Угадайте с трёх раз почему к вам на форуме такое отношение какое есть?

[Вадим Лукашевич]

Система распилов и откатов уже очевидно вошла в противоречие с интересами как высшего руководства государства, так и с объективными интересами страны

Не совсем так. Дело в том, что руководство гос-ва - это и есть главные пильщики, создатели и вдохновители этой системы.

Вы так считаете? Сомневаюсь, ведь если бы это было так - Вы представляете КАКИЕ это деньги? Просто так их скрыть было бы невозможно. Да и зачем? Уж с чем-чем, а с деньгами у Президента и Премьера всё нормально. Есть же Управление делами, в конце-концов!

А тут не нужно сомневаться или нет, ту нужно просто видеть и знать.
Посмотрите вот это, написанное по открытым данным:
http://www.buran.ru/other/Putin-i-korruptsiya-doklad.pdf
http://www.buran.ru/other/Putin-Itogi-10let.pdf
Засомневаетесь - попробуйте опровергнуть

Вы представляете КАКИЕ это деньги? Просто так их скрыть было бы невозможно.

Я - представляю. Вы - нет. Сужу по тому, что Вы представляете большие деньги в виде большой кучи наличности (которую непременно в открытой тачке везут по улице в центре города) "здесь", а я - в виде бизнеса и недвижимости (на подставных лиц) "там".

PS: по поводу "скрыть их было бы невозможно" - а Вы в самом деле юрист? :lol:

PPS:

Ну так в этом то и прелесть текущего момента - система начала распадаться. Она пожирает саму себя. Лично для меня игорный скандал, история с прокурором-самострелом - хороший знак. Может, началось выздоравливание системы, Вам так не кажется?

Метастазы проникли в мозг - эт' хорошо, эт' свидетельствует о начале выздоровления пациента :lol:

[Valerij]

А вы на табло смотрели? Кто имеет сейчас большую орбитальную группировку?

Вы и здесь закрутиди филеем пытаясь соскочить. Вы заявили что сталинской системе не нужна была космонавтика. Когда оказалось что нужна была, более того, она её и создала, вы начали вертеться на вилах пытаясь перевести стрелки на чтото другое. Например на то что космонавтика не нужна уже нынешней рыночной системе.

Филеем крутите здесь вы.
Космонавтика сталинской системе была не нужна, как не нужна и нынешней системе. Это Королев заложил резервы мощности и возможности модернизации. А заказывали у него не космическую ракету, а средство доставки ЯО. Другое дело после триумфа Спутника, когда выяснилось, что космос очень хорошо влияет на международный престиж.

В апреле 1957 года в ОКБ-1 был подготовлен план проектных исследований по созданию пилотируемого корабля-спутника и автоматических аппаратов для исследования Луны.

http://www.buran.ru/htm/gud%2018.htm
Я надеюсь, что старый ламер знает, что в 1957 году рябой урод давно сдох?

А Старый не один раз предлагал, что бы ламеры именно так обращались за помощью.

Ну и почему же вы не обращаетесь? Только потому что вы не способны ничему научиться и запомнить даже многократно повторённых истин.
 Так что обращайтесь за помощью, просите как следует, и мы расскажем вам что на самом деле представляла собой сталинская система. Может быть тогда вы не будете выглядеть таким совсем уж идиотом.

Под руководством Сталина была создана человеконенавистническая система, базирующаяся на всеобщем страхе, регулярном беззаконии и прямом насилии. Заучите это наизусть, раз понять не способны.

У меня, в таком случае, вопрос: как так получилось, что мафия в СССР обрела такую мощь, что смогла уничтожить ТАКОЕ государство?

Какое "такое"? Начиная с Хрущёва а с Брежнева полностью это было государство партийной бюрократии и мафии, которой формально объявленые цели государства только мешали.

Я спрашиваю, как она вообще возникла?

Вот так она и возникла. А вы не знали, что именно Сталин в этой системе был главой партийной бюрократии? Оно с самого начало создавалось именно таким. Номенклатура возникла почти сразу после революции, и некоторые ее представители считали себя "красными дворянами" и даже именно так называли себя в дневниках. Просто Сталин справлялся с этой мафией, используя чисто мафиозные приемы. Эта система была принципиально не работоспособна в рамках своих писаных законов.