...если бы министром был(а) я...

[Дмитрий В.]

Космонавтика сталинской системе была не нужна, как не нужна и нынешней системе....

Сталинской системе был нужен технический прогресс. Значит, была нужна и космонавтика.

В апреле 1957 года в ОКБ-1 был подготовлен план проектных исследований по созданию пилотируемого корабля-спутника и автоматических аппаратов для исследования Луны.

http://www.buran.ru/htm/gud%2018.htm
Я надеюсь, что старый ламер знает, что в 1957 году рябой урод давно сдох?

Первые проекты пилотируемых полетов в космос, суборбитальных, правда (ВР-190), появились еще при жизни выдающегося руководителя СССР Иосифа Виссарионовича Сталина. И никаких сомнений в том, что основы советской космонавтики были заложены в годы его правления, нет.

Под руководством Сталина была создана человеконенавистническая система, базирующаяся на всеобщем страхе, регулярном беззаконии и прямом насилии. Заучите это наизусть, раз понять не способны.

Под руководством И.В.Сталина было создано государство социальной справедливости, в котором здорово работали "социальные лифты": простой рабочий мог стать министром.  А страна вырвалась из многовековой отсталости на передовые позиции в мире. Заучите это наизусть.

А вы не знали, что именно Сталин в этой системе был главой партийной бюрократии? Оно с самого начало создавалось именно таким. Номенклатура возникла почти сразу после революции, и некоторые ее представители считали себя "красными дворянами" и даже именно так называли себя в дневниках. Просто Сталин справлялся с этой мафией, используя чисто мафиозные приемы. Эта система была принципиально не работоспособна в рамках своих писаных законов.

И.В.Сталин, в первую очередь, был государственным деятелем (кстати, в годы ВОВ Сталин свел роль Политбюро к второстепенным протокольным вопросам). Он всю жизнь боролся с партийной бюрократией, пытаясь поставить ее под контроль государства. Кстати, в Сталинской Конституции не было статьи о руководящей роли партии, а сам Иосиф Виссарионович предлагал проводить выборы народных депутатов на альтернативной основе.

[Вадим Лукашевич]

Под руководством И.В.Сталина было создано государство социальной справедливости, в котором здорово работали "социальные лифты": простой рабочий мог стать министром.

А дворянин - разнорабочим :wink:
Или удобрением

[Дмитрий В.]

Под руководством И.В.Сталина было создано государство социальной справедливости, в котором здорово работали "социальные лифты": простой рабочий мог стать министром.

А дворянин - разнорабочим :wink:
Или удобрением

Или тоже министром.

[Alex_II]

И.В.Сталин, в первую очередь, был государственным деятелем (кстати, в годы ВОВ Сталин свел роль Политбюро к второстепенным протокольным вопросам). Он всю жизнь боролся с партийной бюрократией, пытаясь поставить ее под контроль государства. Кстати, в Сталинской Конституции не было статьи о руководящей роли партии, а сам Иосиф Виссарионович предлагал проводить выборы народных депутатов на альтернативной основе.

Да, но слов о руководящей роли партии не было ровно потому, что это было государство одного руководителя. И делиться властью он желанием не горел.

[Вадим Лукашевич]

Под руководством И.В.Сталина было создано государство социальной справедливости, в котором здорово работали "социальные лифты": простой рабочий мог стать министром.

А дворянин - разнорабочим :wink:
Или удобрением

Или тоже министром.

Это Вы про Лангемака?
А какой социальный лифт занес Королева на Колыму? Неужели OTIS?
Или Глушко, Туполева, Бартини  - в камеру?

PS: предлагаю с политикой завязывать - угробим тему...

[LRV_75]

PS: предлагаю с политикой завязывать - угробим тему...

Согласен.
Правда отмечу, что ... если бы я был министром форума НК ...
я бы Валерия забанил, потому что он в сотый или двухсотый раз свел очередную нормальную тему на форуме к вопросу о Сталине.
ЗА-ДАЛ-БАЛ

[Valerij]

Первые проекты пилотируемых полетов в космос, суборбитальных, правда (ВР-190), появились еще при жизни выдающегося руководителя СССР Иосифа Виссарионовича Сталина. И никаких сомнений в том, что основы советской космонавтики были заложены в годы его правления, нет.

Я не хочу с вами ругаться, поэтому напомню например, о Кибальчиче и Цандере. Первые проекты космических полетов в России начинали разрабатывать еще при царе-батюшке.

[Вадим Лукашевич]

Первые проекты пилотируемых полетов в космос, суборбитальных, правда (ВР-190), появились еще при жизни выдающегося руководителя СССР Иосифа Виссарионовича Сталина. И никаких сомнений в том, что основы советской космонавтики были заложены в годы его правления, нет.

Я не хочу с вами ругаться, поэтому напомню например, о Кибальчиче и Цандере. Первые проекты космических полетов в России начинали разрабатывать еще при царе-батюшке.

Ну е-мое! Сколько можно?
Во-первых, Цандер был советским, а не царским изобретателем, а во-вторых: Кибальчич, надо полагать, получил от царя-батюшки орден или родовое поместье за свое изобретение космических полетов

[Старый]

Космонавтика сталинской системе была не нужна, как не нужна и нынешней системе. Это Королев заложил резервы мощности и возможности модернизации. А заказывали у него не космическую ракету, а средство доставки ЯО. Другое дело после триумфа Спутника, когда выяснилось, что космос очень хорошо влияет на международный престиж.

Ну вы же знатный историк, поэтому вы счас расскажете кто как и зачем заказывал Королёву объект "Д". Впрочем я не удивлюсь если окажется что вы об этом ничего не слышали.
 Вы не в состоянии понять ничего. Вы не смогли понять что благодаря Королёву мы опередили американцев запустив спутник первыми, а вот благодаря чему в нашей стране вообще была создана ракетно-космическая отрасль вы понять не смогли. И не поймёте. НННШ.

Я надеюсь, что старый ламер знает, что в 1957 году рябой урод давно сдох?

Но созданная им система жила и здравствовала ещё не будучи разваленой. Вы кажется начинали с того что космонавтика была не нужна сталинской системе? А теперь уже виляете филеем на "Сталин умер и сам лично не делал спутник"?

Под руководством Сталина была создана человеконенавистническая система, базирующаяся на всеобщем страхе, регулярном беззаконии и прямом насилии. Заучите это наизусть, раз понять не способны.

То что любое мнение ВалериJя обратно по отношению к действительности уже весь форум запомнил наизусть. Зачем лишний раз повторяться?
 Повторяю ещё раз своё предложение: попросите как следует и вам расскажут что на самом деле представляла собой сталинская система. Не желаете знать? Ради бога! Повторяйте раз за разом свой бред, это в наших интересах. В конце концов в наших интересах лишний раз продемонстрировать на вашем примере из каких кадров рекрутируются опровергатели в целом, опровергатели истории в частности и "борцы со сталинизмом" в особенности.

[LRV_75]

Это хорошо, что Вы не министр. И никогда им не станете. И даже помощником или надцатым референтом

Mastergyro, а Вы название темы прочитайте.
Мне достаточно того, что у меня хорошая и высокооплачиваемая работа и коллектив единомышленников  :wink:

Да, чуть не забыл, по вопросу работ (НИР и ОКР) в упомянутой организации с перспективными технологиями и материалами - ну, например, нанокомпозитные покрытия, покрытия на основе тринитрид титана, спецстойкая волоконная оптика и другие штучки. Если Вы не в курсе, то для космоса эти разработки - самое оно.

Только не говорите, что ЦЭНКИ непосредственно выполняют эти работы
Скажите пожалуйста, а какое предприятие выполняет эти работы непосредственно и причем здесь центр эксплуатации наземных объектов?
Если можно ссылку приведите, впрочем можете и на словах, я Вам верю  :wink:

ps: кстати, Incarnу ничего возразить не хотите?  :wink:
http://www.novosti-kosmonavtiki.ru/phpBB2/viewtopic.php?p=765143#765143

[sychbird]

Половина дорог страны заполнена Газелями.  

Странно, что при китайском качестве и цене удаётся платить не китайскую зарплату.

Нефтяная рента доходит и до низу.

[Дмитрий Виницкий]

Вот это и самая главная проблема. Благодаря этому выпускать нормальный товар не получается.

[Старый]

Вот это и самая главная проблема. Благодаря этому выпускать нормальный товар не получается.

Это ещё не самая главная проблема. Главная проблема в том что имея нефть всё остальное выпускать вообще не выгодно. Всё остальное выгодно покупать, от спичек до спутников. Причём в полном соответствии с законами рынка и демократии за которые так ратует ВалериJ.

[sychbird]

Главная проблема в том, что никто ничего не умеет. Надо вспомнить, что индустриализация сопровождалась мощной подкачкой технологического опыта по разным каналам. Через иностранных спецов и обучавшихся в Штатах манагеров. (Тевосян и многие другие.) А имеющийся высокотехнологичный опыт в оборонке и космической отрасли применим только к малосерийному производству. Электронику не поднять на потребностях ВПК. А правительство только что зарубило масштабный заказ на производство родных чипов для Единой индификационно-платежной системы. Где-то кому-то хорошо проплатили конкуренты. :twisted:

[Alex_II]

Вот это и самая главная проблема. Благодаря этому выпускать нормальный товар не получается.

Это тож фигня... Это ты еще не видел как здесь нынче нефтеразведку ведут... Походу превращается в забытое практически искусство... А зарплату тем не менее платят...

[Frontm]

Вот это и самая главная проблема. Благодаря этому выпускать нормальный товар не получается.

И это как-то помешает КВАЛИФИЦИРОВАННОМУ токарю получать, например, 100 тысяч рублей? Думаю что группа http://www.gaz.ru/ может себе это позволить. Простые работяги у нас ездят давно не только в Турцию и Египет даже с меньшей зарплатой.

[Alex_II]

Главная проблема в том, что никто ничего не умеет.

И уметь не хочет... Любимые два лозунга: Ну вы там выкрутитесь как нибудь... и И так сойдет!

[LRV_75]

А правительство только что зарубило масштабный заказ на производство родных чипов для Единой индификационно-платежной системы

Владимир, ссылку можно?

[pkl]

...

[Павел73]

...во-вторых: Кибальчич, надо полагать, получил от царя-батюшки орден или родовое поместье за свое изобретение космических полетов

Нефиг было терроризмом заниматься!