Форум Новости Космонавтики

ЦитироватьТяжела и неказиста жизнь российского министра без совета специалиста :wink:
Может, посоветуем чего новому человеку, глядишь, почитает член Редакционного Совета форум своего журнала и прислушается ? :wink:

ЦитироватьОтказаться от тяжёлых АМС и тяжёлых спутников-обсерваторий.

Обеспечить создание отечественной элементной базы для космической техники

ЦитироватьМодернизации Союза и проработки новой станции им маловато.

ЦитироватьДелать всё, что запланировано. Новых проектов до 2020 года не затевать.

Цитировать

ЦитироватьДелать всё, что запланировано. Новых проектов до 2020 года не затевать.

А если ненужное запланировано?

Цитировать

Цитировать

ЦитироватьДелать всё, что запланировано. Новых проектов до 2020 года не затевать.

А если ненужное запланировано?

Кому ненужное? Старому? :)

ЦитироватьА кому ПТКНП нужен? Мне не нужен.

ЦитироватьА что делать с проектами которые обещают начать щас, а закончить в 2050? :D

ЦитироватьНачинать щас. Только от разговоров в стиле "в 2050-м мы полетим на Марс" толку мало. А вот что-нибудь вроде "через 5 лет мы построим РН, которая позволит в 2050-м полететь на Марс" - это совсем другое дело. :)

Цитировать

ЦитироватьНачинать щас. Только от разговоров в стиле "в 2050-м мы полетим на Марс" толку мало. А вот что-нибудь вроде "через 5 лет мы построим РН, которая позволит в 2050-м полететь на Марс" - это совсем другое дело. :)

И что с ней, с этой РН все эти оставшиеся 30 лет делать? Кластеры из 10-ти спутников запускать раз в пару лет чтобы технологии не потерять?

Цитировать5. Прожекты типа ядерного буксира закрыть перенацелив средства на п.1.

ЦитироватьАх да, совсем забыл. Фобос-Грунт - дождаться ноября. Если так и не взлетит - отвезти в пункт приём цветных металлов и оставить там.

Цитировать3.До утверждения концепции и программы:
- работы по проектам РН "Русь-М", МРКС-1 приостановить
- работы по ПТК НП приостановить.
- работы по проектам КА с низкой готовностью (изготовление летной матчасти не начато), высвободившиеся ресурсы сосредоточить на пректах с высокой готовностью.
- проект КРК "Ангара" и КВРБ максимально форсировать.

ЦитироватьАх да, совсем забыл. Фобос-Грунт - дождаться ноября. Если так и не взлетит - отвезти в пункт приём цветных металлов и оставить там.

Цитировать

ЦитироватьАх да, совсем забыл. Фобос-Грунт - дождаться ноября. Если так и не взлетит - отвезти в пункт приём цветных металлов и оставить там.

Не. Аппараты высокой степени готовности надо доделать и запустить. Но в дальнейшем такими большими аппаратами в области науки и АМС не заниматься.

Цитироватьэти деньги ИМХО надо пустить на тотальное перевооружение производственной базы предприятий и на воссоздание системы подготовки рабочих кадров.

Цитировать

ЦитироватьАх да, совсем забыл. Фобос-Грунт - дождаться ноября. Если так и не взлетит - отвезти в пункт приём цветных металлов и оставить там.

С Фобос-грунт все ИМХО просто - девять женщин за месяц при всем желании и сколько ни плати не сделают то же самое что одна женщина сделает через девять месяцев.
Даже если появилась куча денег, невозможно за полгода сделать работы на которые требуются 2-3 года.
Те деньги которые появились за полгода до пуска нужны были 2-3 года назад.

Цитировать

Цитировать

ЦитироватьАх да, совсем забыл. Фобос-Грунт - дождаться ноября. Если так и не взлетит - отвезти в пункт приём цветных металлов и оставить там.

Не. Аппараты высокой степени готовности надо доделать и запустить. Но в дальнейшем такими большими аппаратами в области науки и АМС не заниматься.

Если уж замораживать перспективные проекты типа ПТКНП, Русь-М и ТЭМ - то эти деньги ИМХО надо пустить на тотальное перевооружение производственной базы предприятий и на воссоздание системы подготовки рабочих кадров.

Цитировать

Цитироватьэти деньги ИМХО надо пустить на тотальное перевооружение производственной базы предприятий и на воссоздание системы подготовки рабочих кадров.

Это единая задача создания современной спутниковой группировки и элементной базы. Она подразумевает не только сами космические аппараты но и тех кто и то на чём их будут делать.

Цитировать

Цитироватьэти деньги ИМХО надо пустить на тотальное перевооружение производственной базы предприятий и на воссоздание системы подготовки рабочих кадров.

Это единая задача создания современной спутниковой группировки и элементной базы. Она подразумевает не только сами космические аппараты но и тех кто и то на чём их будут делать.

Цитировать

Цитировать

Цитироватьэти деньги ИМХО надо пустить на тотальное перевооружение производственной базы предприятий и на воссоздание системы подготовки рабочих кадров.

Это единая задача создания современной спутниковой группировки и элементной базы. Она подразумевает не только сами космические аппараты но и тех кто и то на чём их будут делать.

Но тогда и начинать надо с перевооружения предприятий и подготовки кадров. Иначе получится "отечественный" КА, собранный из импортных комплектующих. И, при этом, всё равно нерабочий.

ЦитироватьНапример сейчас РККЭ за счет своих средств полностью переделывает свое приборное производство так, чтобы через несколько лет самостоятельно делать продвинутую элементную базу а не закупать всякое дерьмо у непонятных смежников по непонятным ценам.
Вливание сюда дополнительных денег очень ускорило бы процесс.
Тут - дополнительные деньги могут сыграть полезную роль.

Цитировать...  Радиационно стойкие чипы, чипы в исполнении Space или Military... ну, в этом духе. Вы словосочетание "элементная база" употребили в другом значении, имея в виду все же приборы и сборки, или РККЭ действительно собирается "самостоятельно делать" чипы, датчики и прочее? Мне действительно интересно.

ЦитироватьВы словосочетание "элементная база" употребили в другом значении, имея в виду все же приборы и сборки

Цитировать...или РККЭ действительно собирается "самостоятельно делать" чипы, датчики и прочее? Мне действительно интересно.

Цитироватьили РККЭ действительно собирается "самостоятельно делать" чипы, датчики и прочее? Мне действительно интересно.

Цитировать

Цитироватьили РККЭ действительно собирается "самостоятельно делать" чипы, датчики и прочее? Мне действительно интересно.

А РККЭ вроде свои датчики разрабатывала, или ошибаюсь?

Цитировать... то на новом космодроме одновременно стал бы строить три стартовых комплекса.

ЦитироватьИ в каждом комплексе по 2 стартовые позиции? Плюс что то вроде УКСС?

ЦитироватьДаже если будут под это финансы, нынешние строители не потянут.

ЦитироватьТакая концепция подходит?

ЦитироватьLRV_75, Вы как в воду глядите. Это завод Ярпиво. Или знали? :D

Цитироватькартинка с радикала не отображается  :cry:

ЦитироватьВзял бы Старого, посадил в ФКА и поставил перед ним задачу, чтобы у 2020 году наша промышленность создала бы АМС для полета к Европе и бурения ее поверхности. После чего посмотрел, как бы он эту задачу без реакторов решал.

Цитировать

ЦитироватьВзял бы Старого, посадил в ФКА и поставил перед ним задачу, чтобы у 2020 году наша промышленность создала бы АМС для полета к Европе и бурения ее поверхности. После чего посмотрел, как бы он эту задачу без реакторов решал.

Никак. Я б за такую авантюру не взялся хоть меня режь.

ЦитироватьСкорее Бенкендорф.

Цитировать

ЦитироватьВзял бы Старого, посадил в ФКА и поставил перед ним задачу, чтобы у 2020 году наша промышленность создала бы АМС для полета к Европе и бурения ее поверхности. После чего посмотрел, как бы он эту задачу без реакторов решал.

Никак. Я б за такую авантюру не взялся хоть меня режь.

Цитировать

ЦитироватьСкорее Бенкендорф.

А кто тогда Пушкин?

ЦитироватьМожет быть Пушкин - это главный конструктор Ангары?  :cry:  :lol:

Цитировать

ЦитироватьМожет быть Пушкин - это главный конструктор Ангары?  :cry:  :lol:

Пушкин Павел - рядовой сотрудник ЦиХ :D

Цитироватьа архитектору, который знает слово "концепция",

ЦитироватьРекомендации в области гражданской космической деятельности
Космические науки, исследования и открытия
Руководитель НАСА должен:
• Определить этапы исследования и освоения космоса на дальнюю перспективу. К 2025 году предстоит начать пилотируемые полёты за пределы орбиты Луны, включая отправку людей к одному из астероидов. К середине 2030-х годов отправить людей для облёта Марса и благополучного возвращения на Землю;
• Продолжать эксплуатацию Международной космической станции (МКС), в сотрудничестве с международными
партнёрами, вероятно до 2020 года или далее, наращивать  усилия по: использованию МКС в научных, технических, коммерческих, дипломатических, и образовательных целях; поддерживать деятельность, требующую уникальных возможностей людей в космосе; служить местом непрерывного присутствия человека на околоземной орбите; поддерживать цели будущего исследования и использования космоса человеком;
• Стремиться к партнёрству с частным сектором с целью создания безопасных, надёжных и экономически эффективных коммерческих средств для осуществления космических полётов и оказания услуг по  транспортировке экипажей и груза на МКС и обратно;
• Выполнять новую программу разработок и испытаний космических технологий, работая с промышленностью, научным сообществом и международными партнёрами с тем, чтобы создать, отправить в полёт, испытать ряд ключевых технологий, которые смогут нарастить (технические) возможности, уменьшить затраты и расширить возможности будущей космической деятельности;
• Проводить научные исследования и разработки в поддержку систем выведения следующего поколения, включая новые американские технологии ракетных двигателей;
• Поддерживать непрерывное присутствие автоматических аппаратов в солнечной системе для: проведения научных исследований других планетных тел; демонстрации новых технологий; разведки мест для будущих пилотируемых экспедиций;
• Продолжать активную программу космических наук и наблюдений, исследований и анализа Солнца, Солнечной системы и Вселенной в целом с целью расширения наших знаний о космосе, способствования пониманию фундаментальных естественных и физических научных яявлений, пониманию условий, которые способны поддержать развитие жизни, поиска планетных тел и планет, подобных Земле, на орбитах вокруг других звезд;
• В сотрудничестве с другими министерствами, агентствами, и коммерческими партнерами создавать возможности по обнаружению, слежению, каталогизации и описанию околоземных объектов с целью снижения риска нанесения ущерба человечеству от неожиданных воздействий на нашу планету и выявления планетных объектов, потенциально богатых ресурсами.
Наблюдение Земли в экологических целях и метеонаблюдения
Продолжать и улучшать многочисленные программы наблюдений из космоса, исследований и анализа земной суши, океанов и атмосферы:
• Руководитель НАСА при координации с другими соответствующими министерствами и агентствами, должен осуществлять программу укрепления возможностей США по изучению глобальных климатических изменений и непрерывного мониторинга, перспективных исследований и научного изучения Земли путём ускоренной разработки новых спутников наблюдения Земли, разработки и испытаний средств для использования другими гражданскими министерствами и агентствами в целях эксплуатации.

Цитироватьновый министр энергичный мужчинка. Носится по проблемным местам отрасли

ЦитироватьИнтересно какими финансовыми потоками Поповкин оперировал до и после.
Похоже на крутое понижение в должности.

ЦитироватьКулаковская: Сергей Александрович, как вы восприняли назначение новым главой "Роскосмоса" бывшего заместителя министра обороны Владимира Поповкина? Что вы ждете от него и что хотели бы ему пожелать?

Жуков: Очень многое будет зависеть от него самого. Я считаю, что Владимир Александрович – один из самых ярких, талантливых представителей военной элиты, человек, который прошел большой путь и обладает колоссальной компетенцией в части эксплуатации космической техники, руководства процессом создания вооружений как таковых. В других областях у него также есть очень широкое видение проблемы. Если Владимир Александрович настроен на то, чтобы двинуть космонавтику вперед, а не на то, чтобы в будущем возглавить Правительство и этот период работы в "Роскосмосе" воспринимать как некую ступеньку, то тогда он в состоянии сделать очень многое.

Что бы я мог пожелать ему? Во-первых, держать баланс в руководящих кадрах космонавтики между кадровыми военными и кадровыми промышленниками. Мне представляется, что в космической деятельности надо бы возвращаться к системе генеральных конструкторов, которая была раньше, только на новом витке, когда генеральный конструктор сегодня вынужден считать деньги. Но генеральный конструктор должен обладать всей полнотой власти, и на его позицию, на мой взгляд, не должны приходить люди, которые даже имели высокие командные должности в армии.

Генеральный конструктор - это прежде всего разработчик, человек, который прошел всю дорогу сам и, что важно, в молодости изобретал элементарные технологии. Это самое тяжелое и, как правило, дается только в молодости. Потом он растет, начинает быть способным интегрировать. К руководству промышленностью должны приходить именно такие люди. Владимир Александрович как человек, обладающий талантом, волей, харизмой, доверием Президента, красотой, здоровьем, может это сделать, у него достаточно лидерских качеств.

Во-вторых, я бы хотел пожелать, чтобы новый руководитель "Роскосмоса" начал с участия в разработке национально-космической политики. Это не в полной мере его задача, это задача Президента. Но так уж повелось в нашей стране, что этим занимается руководитель отрасли. Коли так, то надо посмотреть на современном этапе, немножко отстранившись от федеральной космической программы, которая, что уж греха таить, часто растет снизу. Если руководителю "Роскосмоса" удастся провести такую работу, выделить четкие приоритеты и согласовать их с Президентом, то его деятельность будет с огромным энтузиазмом поддержана отраслью и послужит тому, чтобы наша космонавтика двинулась вперед.

Цитировать

ЦитироватьЖуков:
... немножко отстранившись от федеральной космической программы, которая, что уж греха таить, часто растет снизу...

ЦитироватьПапа говорит, что ....

Цитировать

ЦитироватьПапа говорит, что ....

А кто у нас папа?

Цитировать

ЦитироватьПапа говорит, что ....

А кто у нас папа?

ЦитироватьПо неподтвержденным данным (типа неназванный источник в Роскосмосе) средняя зарплата в РККЭ в 2011 составит 38000 руб.

Цитировать

Цитироватьа архитектору, который знает слово "концепция",

Не волнуйтесь, там этой концепции с избытком. В МИКе под потолком будет кафе в виде дирижабля.

ЦитироватьПять мифов о НАСА
("The Washington Post", США)
Эрик Стернер (Eric Sterner)
Прощальный подарок России для НАСА: фото старого шаттла
© AFP PHOTO
Комментарии:109

02/07/2011Прочитать позже

В этом году отмечается 50-я годовщина речи президента Джона Кеннеди о планах американцев послать человека на Луну, а также окончание программы космических челноков, известных как «шаттл». Сегодня мало американцев помнят высадку на Луне, а НАСА - не источник гордости, а строчка бюджета, которую надо урезать. Зачем тратить миллиарды на изучение не пригодного для жизни пространства, когда у многих американцев нет медицинской страховки? Чтобы осознать значимость космической программы, необходимо развенчать некоторые мифы о том, что такое НАСА и как все работает.

Миф 1. Желание НАСА колонизировать космос

Основанное в 1958 году, спустя год после вывода Советами первого «Спутника» на орбиту, НАСА не предполагало открыть космос для проживания в той же мере, в которой Трансконтинентальная железная дорога помогла открыть американский запад для пионеров. Американская внешняя политика определяла направление развития агентства, а не фантастические мечты о городах на Луне.

В отличие от советских военных усилий, президент Дуайт Эйзенхауэр хотел мирной космической программы, которая бы показала моральное превосходство американцев. Гражданское агентство стало ключевой фигурой в американской стратегии холодной войны. Когда Кеннеди положил глаз на Луну 50 лет назад, он спросил своих советников по науке, в какой инициативе они смогут победить.

Когда Рональд Рейган запустил программу космической станции в 1984 году, его мотивация не сильно отличалась. «Мы первые, мы лучшие,  и все потому, что мы свободные», - заявил он тогда.

Даже после холодной войны администрация Клинтона превратила полеты в космос в способ перенаправить российскую космическую индустрию в более мирное русло, приняв Россию в общество западных стран.

Идея о том, что американское правительство потратит миллиарды долларов на колонизацию Солнечной системы,  похожа больше на культурное влияние Star Trek, а не реальность.

Миф 2. НАСА чрезмерно дорого обходится

Во время пика программы «Аполлон» НАСА потребляло чуть больше 4% федерального бюджета. В 60-х годах это была астрономическая сумма. Сегодня, это ошибка в подсчетах. Бюджет НАСА на 2011 год составляет около 18,5 миллиарда долларов - 0,5% от федерального бюджета в 3,7 триллиона долларов. В 2010 году американцы потратили примерно столько же на еду для домашних питомцев.

А те, кто жалуется, что глупо тратить деньги на космос, забывают, что НАСА дает работу. Согласно агентству, около 19 тысяч государственных сотрудников и 40 тысяч контрактников работают в десяти центрах. Только в Сан-Франциско агентство создало 5300 позиций и создало экономическую активность , которую можно оценить в 877 миллионов в 2009 году. В Огайо, который сильно пострадал от рецессии и является домом для центра исследований Гленн, есть опасения, что будут уволены около семи тысяч работников в связи с сокращением бюджета.

Еще большее количество людей работает на агентство не напрямую. Согласно Колорадской космической коалиции, около 163 тысяч жителей Колорадо работают в космическом секторе. Некоторые из них строят ракеты для НАСА, но в списках агентства не числятся.

Миф 3. Исследования НАСА пригодны только для космоса

Вы когда-нибудь проходили тест молочных желез? Алгоритмы, разработанные для  космического телескопа «Хаббл», улучшили процесс оцифровки маммографии.

Попадали вы когда-нибудь в природный катаклизм? Исследования НАСА в области развертываемых радиоантенн позволили ввести экстренную связь после урагана «Катрина» и землетрясения в Гаити.

Ведете войну против терроризма? Миниатюрные сенсоры, которые распознают в воздухе следы жизни на других планетах, позволили разработать простые в использовании устройства, которые обнаруживают взрывчатку и химические агенты. Космические технологии НАСА часто находят свой путь на Землю.

Но технический прогресс – не главный повод для исследования космоса. НАСА развивает человеческие знания. Их альфамагнетический спектрометр, недавно прикрепленный к космической станции, поможет найти ответы на вопросы о многих веществах  и предоставит новую информацию о  происхождении и действии вселенной. «Хаббл» уже позволил нам расширить наши знания в теории большого взрыва, черных дыр и темной энергии - главных вопросов физиков и математиков.

С тех пор, как космические полеты стали сильно опираться на солнечную энергию, НАСА постоянно ищет способы улучшить свои солнечные панели и батареи, и в скором времени поможет Соединенным Штатам преодолеть свою зависимость от нефти.

Данные открытия не появляются в смете НАСА, но они крайне ценны для общества.

Миф 4. НАСА является преградой для частной деятельности в космосе

Во время недавних обсуждений кандидат в президенты Ньют Гингрич заявил, что НАСА должно перестать мешаться частному сектору. На самом деле НАСА - не препятствие для свободного рынка. Агентство не запрещает никому начинать свой бизнес. Существует спрос на товары и услуги в космической индустрии, особенно в телекоммуникациях, но, может быть, вскоре сфера перевозок людей станет перспективной, учитывая усилия компании Virgin Galactic.

Большинство миссий НАСА не являются экономически жизнеспособными и вряд ли станут таковыми. Спроса на миссии роботов на Марс, телескопов «Хаббл» или альфамагнетический спектрометр не достаточно, чтобы оправдать частные инвестиции. Если бы НАСА работало так, как этого хочет законодатель Гингрич, то есть «перестав мешаться частному сектору», одновременно предоставляя возможность капиталистам начинать космический бизнес, это могло бы повредить частный сектор в космосе. НАСА не сможет лучше отличать победителей от проигравших, чем остальное правительство. Принимая плохие или даже политические решения, НАСА может испортить свободный рынок.

5. Американская космическая программа по-прежнему лидирует в мире

Во время холодной войны НАСА искало и заключило партнерские соглашения с иностранными космическими агентствами. США, единственная страна, высадившая человека на Луне, была первой среди равных из-за ее размера и опыта. НАСА задало ритм человеческого исследования космоса.

Те дни давно в прошлом. Девять стран, включая Индию, Иран и Израиль, запустили свои спутники на орбиту. Более 50 стран разрабатывают, размещают, владеют или управляют спутниками без вмешательства США.

Китай и Бразилия, например, годами совместно разрабатывают спутники наблюдения за Землей. Япония и Китай провели работу по картографии на Луне. Индия запустила своего робота на Луну в 2008 году, планируя продолжить совместно с Россией. Соединенные Штаты имеют самую большую и амбициозную гражданскую программу в мире, но она больше не определяющая направление космического развития страна.

НАСА находится в состоянии хаоса. Конгресс и агентство не могут договориться о принятии их ключевой программы по полетам, а направления от президента неконкретны. Долетим ли мы до Марса? Вернемся на Луну? Посетим астероид? Законодатели не ответили окончательно ни на один из этих вопросов. Для их решения центру по контролю за миссиями в Вашингтоне придется четче выразить смысл этой миссии.

Оригинал публикации: Five myths about NASA

Опубликовано: 01/07/2011 19:02

ЦитироватьНАСА находится в состоянии хаоса.

ЦитироватьА папа сказал, что наоборот, Роскосмос находится в состоянии хаоса. На фоне привычного решения текущих задач стало понятно, что не понятно, в каком направлении развиваться отечественной космонавтике. Вот никто и не принимает никаких ответственных решений, вдруг что не так скажет или сделает. Съездит на днях министр в чисто поле на Восточный космодром, посмотрит сопки и мошкару и сразу ему станет понаятно, что именно там нужно строить. Все. Конец папиной цитаты.

ЦитироватьНапример : "На Марс через Луну"...

ЦитироватьВ обыденном смысле хаос понимают как беспорядок, неразбериху, смешение. Понятие возникло от названия в древнегреческой мифологии изначального состояния мира, некой «разверзшейся бездны» (а не беспорядочного состояния), из которой возникли первые божества. Лишь в раннехристианские времена этому слову стали приписывать значение беспорядка.

В математике хаос означает апериодическое детерминированное поведение динамической системы, очень чувствительное к начальным условиям. Бесконечно малое возмущение граничных условий для хаотической динамической системы приводит к конечному изменению траектории в фазовом пространстве.

ЦитироватьС остальной космической деятельностью (навигация, ДЗЗ, разведка, связь и т.д.) - все в порядке.

ЦитироватьЭто хрен его знает. Например по Глонассу у нас высше руководство страны до недавних пор было увкерено что Глонассом можно следить за всем и вся и делать на нём большие деньги. А как узнало что нет так расстроилось и сделался хаос. (

ЦитироватьНифига, теперь руководство убеждено, что следить можно с помощью ДЗЗ. Теперь у нас вместо ГЛОНАСС, как главной фишки, будет ДЗЗ и "космический мониторинг".

ЦитироватьЗначит нужен новый амбицизный ... понятный народу проект.
Например :  "... - на ЯРД за переделы солнечной системы"...

Цитировать...Значит нужен новый амбицизный государственный и отраслевой понятный народу проект.
Нужно быстро найти сформулировать подсказать посоветовать предложить какой.
Умещающийся в один абзац или одно предложение.

Цитировать...Бесконечно малое возмущение граничных условий для хаотической динамической системы приводит к конечному изменению траектории в фазовом пространстве...

ЦитироватьСобрание в колхозе. Мужики курят, бабы лузгают семечки. Дым, вонь, грязь, мат. Заходит предселатель:
- ; %:;? вашу мать!!! %?*(() вы тут, ;:*(( развели? Какого "!; "% здесь ; "%!!! У вас тут, !" ;%, знаете что?
- Что?
- Бабы, выйдите!
Бабы вышли.
- У вас тут ХАОС!

Цитировать3 июля 2011, 12:06   |   Общество   |   Сергей Лесков

Наука получит деньги на мегапроекты

Михаил Ковальчук, фото: РИА Новости
Ученый секретарь Совета при президенте РФ по науке, технологиям и образованию Михаил Ковальчук ответил на вопросы «Известий».

6 июля в Дубне состоится заседание правительственной комиссии по высоким технологиям и инновациям под председательством премьер-министра Владимира Путина. Комиссии, по информации «Известий», предстоит принять ряд ключевых и беспрецедентных решений о строительстве в России уникальных объектов меганауки. Директор Национального исследовательского центра «Курчатовский институт», ученый секретарь Совета при президенте РФ по науке, технологиям и образованию Михаил Ковальчук перед заседанием комиссии ответил на вопросы «Известий».

Даже далекий от науки человек привык к стонам, которые раздаются уже два десятка лет по поводу утечки умов из России. Не прекраснодушие ли теперь говорить о меганауке, требующей капитального строительства, дорогих установок, больших научных коллективов?

Утечка умов - неоднозначное явление. В тяжелые времена на Запад уехало, нельзя отрицать, много хороших ученых. Но в итоге произошла интеграция российской и мировой науки, сформировалась общая ткань, которой практически не было в советские времена. Наша наука оказалась востребована мировым сообществом. Стартовали четыре крупных международных проекта – Большой адронный коллайдер в ЦЕРНе, термоядерный реактор ИТЭР, который строится во Франции, Европейский лазер на свободных электронах XFEL в Гамбурге, ускоритель тяжелых ионов FAIR в Дармштадте. Эти проекты стали возможны в значительной мере благодаря фундаментальным идеям наших ученых. Сегодня Россия играет значимую, в том числе финансовую роль в мировых научных мегапроектах.

Мегаустановки являются свидетельством научно-технологического потенциала страны, поэтому ими обзаводятся многие страны, даже не обладая научными школами. Но лишь немногие умеют строить мегаустановки.  Россия – в этом узком кругу. Наступает новый этап – Россия возобновляет строительство мегаустановок на своей территории. При отборе проектов обязательным условием, помимо прочих, было международное участие.

 Мегапроекты, о которых вы говорите, - это физика. Но куда пропали биология и генетика, где революционные открытия идут пулеметными очередями?

Прогресс в биологии обязан рентгеновской дифракции. Молекулярная биология стала серьезной наукой только благодаря синхротронным источникам. Ядерная медицина и материаловедение вышли из физики. Происходит конвергенция, слияние наук – физики,  биологии и информатики. Новые источники синхротронного излучения позволят увидеть жизнь молекулы в режиме реального времени. Конвергентные технологии – это не просто очередной этап научной революции. По последствиям это революция, которой раньше не было.

В 1990-х годах в Протвино был заморожен наш последний мегапроект – подземный Ускорительно-накопительный комплекс, который сделал бы ненужным Большой адронный коллайдер в ЦЕРНе. Хватит ли России знаний, чтобы вернуться к мегапроектам?

Убежден, у России сохранился высокий научный потенциал. На совещании в Дубне будут обсуждаться уникальные мегапроекты, на которые до 2020 года выделяется около $10 млрд. Проекты отобраны из нескольких десятков в результате экспертизы с участием зарубежных экспертов. Один из проектов – центр термоядерных исследований на базе токамака с сильным полем в Курчатовском институте и ТРИНИТИ. Второй проект –центр нейтронных исследований на базе реактора ПИК в Ленинградской области, где будет создан научный центр балтийского региона. Третий проект – синхротронный источник 4-го поколения, таких в мире нет, лишь три лаборатории достигли 3-го поколения. Еще коллайдер-ускоритель в Дубне. Интересные идеи предложены в Нижнем Новгороде, Новосибирске, Шатуре, Протвино. Слухи о гибели российской науки сильно преувеличены. Центр тяжести интересов многих ученых переносится в Россию.

Способны ли мегапроекты, которые очевидно нужны ученым, изменить реальную жизнь далеких и безразличных к науке граждан?

В нашей стране уже были успешные мегапроекты – атомный и космический. Страна построила прочный оборонный щит. Из этих мегапроектов выросли промышленность и технологии, которые позволяют России оставаться среди мировых лидеров. Это атомные станции, подводные лодки и ледоколы, космонавтика и спутники, компьютеры и ускорители, сверхпроводимость и материаловедение. Новые мегапроекты дадут России новый мощный кумулятивный импульс

ЦитироватьДа направление и так понятно: "Луна, Марс, далее - везде" - для ПК; ядерный буксир - для АМС;

Цитироватьвнедрять ГЛОНАСС;

Цитироватьсвоя элементная база.

ЦитироватьДа направление и так понятно: "Луна, Марс, далее - везде" - для ПК; ядерный буксир - для АМС; внедрять ГЛОНАСС; развивать ДЗЗ; осваивать водород; своя элементная база. И только! Что не так?

Цитировать

ЦитироватьДа направление и так понятно: "Луна, Марс, далее - везде" - для ПК; ядерный буксир - для АМС;

НННШ.

Цитироватьвнедрять ГЛОНАСС;

Буагага.

Цитироватьсвоя элементная база.

Фантастика.

Цитировать

ЦитироватьДа направление и так понятно: "Луна, Марс, далее - везде" - для ПК; ядерный буксир - для АМС; внедрять ГЛОНАСС; развивать ДЗЗ; осваивать водород; своя элементная база. И только! Что не так?

Я бы, конечно, с отдельными позициями поспорил, но это уже моя личная вкусовщина. В целом же именно такой (или похожий) краткий перечень представляется и сбалансированным, и разумным (возможно, за исключением "далее-везде" и с учетом необходимости более пристально просмотреть целесообразность дел ядерных). Лучше уж так - концентрированно, селективно, хотя, возможно, в чем-то и сомнительно, чем иначе - многословно, всем сестрам по серьгам и совершенно невозможно понять - о чем ИМЕННО идет речь, а о чем ИМЕННО не идет.

ЦитироватьЭто - она в сжатом виде.

Цитировать

ЦитироватьЭто - она в сжатом виде.

Это НННШ и Буагага. :(

ЦитироватьТогда у меня внимание-вопрос: а конструктивно? Причем в столь же сжатом виде и попунктно?

ЦитироватьЧто у нас вообще все НННШ и Буагага - это вывод простой, очевидный и не требующий дальнейших размышлений и телодвижений.

ЦитироватьСделать космонавтику как у французов.

Цитировать-Связь

Цитировать-ДЗЗ

Цитировать-Наука.

Цитировать-Элементная база.

Цитировать

ЦитироватьЧто у нас вообще все НННШ и Буагага - это вывод простой, очевидный и не требующий дальнейших размышлений и телодвижений.

Ну почему же всё то? Только Луна, Марс, ядерный буксир, комерциализация Глонаса.

Цитировать

ЦитироватьТогда у меня внимание-вопрос: а конструктивно? Причем в столь же сжатом виде и попунктно?

Сделать космонавтику как у французов.
Попунктно?
-Связь
-ДЗЗ
-Наука.
-Элементная база.

Цитировать

ЦитироватьСделать космонавтику как у французов.

Россия - не Франция. Нам этого недостаточно.

ЦитироватьКак у французов - имеется в виду как? Самостоятельность только по самым критическим и ключевым технологиям при лидирующей роли в "универсальном" космическом агентстве ЕКА? Или что имеется в виду?

Цитировать

Цитировать-ДЗЗ

Ну, тут у нас пока вообще консенсус; я бы сказал, что в плане ДЗЗ нужно вывести ситуацию хотя бы на уровень той же связи, когда, в принципе, и расстановка сил, и планы на будущее всем понятны и всеми разделяются.

Цитировать

Цитировать-Наука.

Это, пожалуй, слишком общо. Вот если бы Вы написали "Наука при тесном взаимодействии с международным научным сообществом" - тогда да, тогда есть предмет для дальнейшего разговора. А так - откуда наука, зачем она...

Цитировать

Цитировать-Элементная база.

То есть все же не "Фантастика"?

ЦитироватьЯ, кстати, тут согласен, что формулировка должна быть именно "Элементная база", а не "Своя элементная база". Нужно найти надежное долгоиграющее решение в современных и прогнозируемых условиях, а не просто настаивать на автаркии.

ЦитироватьЯ считаю, что ядерный буксир как тема пока себя далеко не исчерпал, учитывая, что там, понятно, не только буксир, а ЯЭРДУ в целом.

ЦитироватьКоммерциализация ГЛОНАСС - это Вы, пардон, произвели замену понятий и успешно призрака-то и побороли: изначально шла речь об внедрении ГЛОНАСС. Тема тоже неоднозначная, но в отличие от "коммерциализации" - вполне достойна менее огульного разбора.

ЦитироватьЧто же касается Луны и Марса - вопрос, понятно, сложный и мучительно обсуждаемый в доброй четверти материалов настоящего форума. Понятно, что вопрос сложный и политически мотивированный.

ЦитироватьПонятно также, что ставить клеймо "НННШ" я бы и сюда тоже не стал, подчеркнув только исключительную сложность подготовки и принятия любых адекватных решений по этому поводу...

ЦитироватьТЬФУ  :!:  :evil:

ЦитироватьДа, и в области средств выведения тоже французский путь - три РН. Тяжёлый геостационарный носитель (аналог Арианы-5), средний многоцелевой носитель (аналог Союз-Куру), и лёгкий носитель - аналог Веги.

ЦитироватьТак что научная и прикладная космонавтика по французскому образцу...

ЦитироватьДа, и в области средств выведения тоже французский путь - три РН. Тяжёлый геостационарный носитель (аналог Арианы-5), средний многоцелевой носитель (аналог Союз-Куру), и лёгкий носитель - аналог Веги.

ЦитироватьФранция и Европа: освоение космоса[/size]
http://www.ambafrance-ru.org/spip.php?rubrique205
    Франция и Европа : освоение космоса
    Развитие космического сектора в мире
    "Космическая" Европа сегодня
    Эволюция космического сектора
    Перспективы развития европейского космического сектора
    Стратегия Франции в русле европейской политики
    и PDF файл

ЦитироватьА что? Россия - это сверхдержава!!!

Цитировать

ЦитироватьТЬФУ  :!:  :evil:

Мотивируйте ;)

ЦитироватьВообще то (imho) "Россия - это сверхдержава?" – это основной вопрос для определения стратегии развития российской космонавтики.
Если "Нет, и уже не будет". То остается только коммерция и военка (связь, ДЗЗ, навигация). Если удастся коммерциализировать ПК, то она выживет. Либо пристроиться "младшим партнером" в чью-нибудь космическую программу. "Научная космонавтика" – подравняется под общее состояние науки и образования в стране. Собственные АМС – это роскошь. В лучшем случае приборы на чужие АМС. "Собственная элементная база" для нужд отрасли, опять таки, непозволительная роскошь, можно говорить лишь о "надежном долгоиграющем решении в современных и прогнозируемых условиях".  Равняться на Францию – не получится, хотя бы потому, что у России нет своих аналогов Евросоюза и ЕКА.

ЦитироватьТЬФУ  :!:  :evil:

ЦитироватьЯ бы все-же предложил американский путь - федеральные (военные) РН + ULA. Т.е. каждой твари д.б. минимум по паре.

ЦитироватьЭто обеспечит гарантированное поддержание группировки КА ВН (с тем прицелом, что она у нас когда-то будет в нормальном составе, а не ошметками) и нормальное восполнение федеральной. Да, конечно, за это надо платить, но....

ЦитироватьК тому же не дай бог что с Рокотовским стартом случится - вообще только на легкий Союз (которого еще нет) надёжа.

ЦитироватьНаучная по французскому образцу это так - DEMETER
Detection of Electro-Magnetic Emissions Transmitted from Earthquake Regions  (http://www.cnes.fr/web/CNES-en/1411-demeter.php)? :?

ЦитироватьА в области космодромов - с восточного побережья Южной Америки недалеко от экватора?
Перед колонизацией космоса нам надо сначала колонизировать какой-нибудь кусочек Земли в удобном месте.

ЦитироватьДа всё просто: Старый в очередной раз предлагает нам догоняющую модель развития, которая в России не сработала ни разу.

Цитировать

ЦитироватьДа всё просто: Старый в очередной раз предлагает нам догоняющую модель развития, которая в России не сработала ни разу.

Насколько я понял вы даже и догонять не собираетесь?
 Или вы хотите обогнать не догоняя? Ну обгоните...

ЦитироватьНо у Вас "догонялки" превращается в самоцель.

ЦитироватьДа, это даст положительный эффект. Возможно, скорый. Но только на время.

Цитировать

ЦитироватьТЬФУ  :!:  :evil:

Великой космической державой хоцца быть? Франция как образец не годится?  :evil: Запомните для начала что Россия никогда не была великой космической державой и до уровня Франции ей ещё лаптем не добросить. Вот достигните сначала уровня Франции а потом начинайте мечтать о космической великодержавности.
 А не поймёте и будете грезить - так и останетесь на втором месте. От конца. Не забудьте - на последнем Израиль.

Цитироватьhttp://www.rg.ru/2011/07/05/dvigatel.html
...
Cегодня объем мирового рынка космических услуг составляет более 300 млрд долларов в год. При этом более 80% космического рынка контролируют США. На долю России же пока приходится около 0,5% этого сегмента, говорится в докладе International Space Business Council. По уровню финансирования космической программы РФ делит с Индией пятое место. Тем не менее Россия занимает первое место в мире в секторе пусковых услуг, осуществляя больше всех запусков ракетоносителей.
....
"Сегодня США имеют неоспоримое господство в космосе, - признает президент и генеральный конструктор РКК "Энергия" Виталий Лопота. - У России же сейчас всего полпроцента космического рынка рынка, но с появлением качественно нового проекта в космической отрасли мы могли бы бы иметь хотя бы 10% этого рынка - около 30 миллиардов долларов, что вполне реально. Ежегодный бюджет НАСА составляет около 19 млрд долларов. Эту цифру нужно умножить как минимум на четыре, включая внебюджетные средства, и тогда получится реальная картина: США тратят на космос сейчас в семь раз больше, чем все страны космического клуба вместе взятые. Вместе с тем не все космические направления, реализуемые США, со временем оправдались. Например, программа "Спейс шаттл" из-за своей дороговизны прекратилась еще в прошлом году. Даже США понимают, насколько дорого им обходится программа запусков шаттлов: 3,5 миллиарда долларов НАСА тратит на обслуживание трех шаттлов и еще 2,5 млрд - на содержание инфраструктуры для их запусков.
 ...
"Что же касается России, сегодня отечественные предприятия значительно отстают во всех ключевых технологиях создания спутников связи, и именно это объясняет практическое отсутствие российской доли в данном сегменте рынка, - отмечает Виталий Лопота. - Российское производство спутников почти не представлено ни на рынке готовых изделий, ни на рынке отдельных комплектующих: современные российские спутники связи почти до 80% состоят из иностранных компонентов, не говоря уже о двигателях. В долгосрочной перспективе интересы поддержания высокой конкурентоспособности на рынке передачи информации потребуют от России качественного скачка в повышении интервала "конкурентного существования" спутников связи. Это может быть достигнуто только путем создания технологий производства "многоразовых" спутников связи - таких, которые будут изначально проектироваться и создаваться с возможностью их обслуживания, заправки ракетным топливом, ремонта и модернизации непосредственно на орбите. Итогом такого технологического развития может стать появление к 2025 году массивных орбитальных платформ, на которых будет размещаться различная целевая аппаратура и другое оборудование, в т.ч. энергетическое, допускающее обслуживание или замену".
....
Опубликовано в РБГ (Инновации) N804 от 5 июля 2011 г.

Цитировать

ЦитироватьДа всё просто: Старый в очередной раз предлагает нам догоняющую модель развития, которая в России не сработала ни разу.

Насколько я понял вы даже и догонять не собираетесь?
 Или вы хотите обогнать не догоняя? Ну обгоните...

Цитировать

ЦитироватьНо у Вас "догонялки" превращается в самоцель.

Целью у меня является создание в России современной космонавтики. Я кажется это говорил?

ЦитироватьТогда у меня внимание-вопрос: а конструктивно? Причем в столь же сжатом виде и попунктно? А то я много разных стратегических предложений наблюдаю, очень многостраничных, из которых основной смысл выделить невозможно. Что у нас вообще все НННШ и Буагага - это вывод простой, очевидный и не требующий дальнейших размышлений и телодвижений. Ну, то есть телодвижений, конечно, требующий - по дальнейшему устройству личной карьеры и судьбы близких :( А результаты каких-нибудь более нетривиальных размышлений может кто-то, кроме ника pkl, предъявить, причем в столь же конкретном и сжатом виде?..

ЦитироватьТогда у меня внимание-вопрос: а конструктивно? Причем в столь же сжатом виде и попунктно? А то я много разных стратегических предложений наблюдаю, очень многостраничных, из которых основной смысл выделить невозможно. Что у нас вообще все НННШ и Буагага - это вывод простой, очевидный и не требующий дальнейших размышлений и телодвижений. Ну, то есть телодвижений, конечно, требующий - по дальнейшему устройству личной карьеры и судьбы близких :( А результаты каких-нибудь более нетривиальных размышлений может кто-то, кроме ника pkl, предъявить, причем в столь же конкретном и сжатом виде?..

ЦитироватьНет, Франция как образец не годится. Это то же самое, что для профессионального футболиста мечтать стать чемпионом двора.

ЦитироватьСтрана, которая так и не смогла запустить сама человека в космос и не может быть образцом для страны, гражданин которой стал в космосе первым.

ЦитироватьА Ваша идеология, Старый, она контпродуктивна. Честно говоря, Ваша риторика напоминает проповеди г-жи В.И. Новодворской.

ЦитироватьНачиная с конца перестройки мы начали убеждать себя в том, какие мы идиоты.

ЦитироватьНо необходимо и убеждать себя, кодировать, если хотите, на успех.

ЦитироватьКак это делают американцы.

ЦитироватьА та философия, которую Вы тут толкаете, её уже 20 лет проповедуют. И она завела страну в тупик.

ЦитироватьМы никакая не банановая республика. Мы - сверхдержава.

ЦитироватьПока что у нас есть только три её атрибута: большая территория, ядерное оружие и пилотируемая космонавтика.

ЦитироватьИ нам надо поторапливаться и нарабатывать остальные, а не то потеряем и то, что ещё есть. :evil:  

ЦитироватьВот именно это мне и не нравится в Вашей программе. Получается, что даже если она и будет реализована, в лучшем случае мы достигнем современного уровня развития. Ну там, плюс/минус.

Цитироватьпри всех недостатках нынешней кадровой политики психически больные до власти всётаки не доходят.
 Ну а если бы всётаки ваша "программа" была бы принята к реализации то она оказалась бы убийственной и для космонавтики и для страны в целом, примерно как программа "Энергия/Буран" для СССР.

ЦитироватьВы смотрите на вещи слишком оптимистично! :wink:

Цитироватьзабацаем серию океанских эсминцев с ЯСУ, да как сделаем свою ПРО!
Следующим логичным шагом будет только увеличение пенсионного возраста до 120 лет

ЦитироватьЛОНДОН, 5 июл - РИА Новости, Елена Пахомова, Александр Смотров. Международное соперничество в космосе в наше время носит профессиональный, но не политизированный характер, что позволяет космической отрасли постоянно развиваться, считает 100-й космонавт РФ, герой России Олег Котов.

"Соревнование и сегодня сохраняется, но это соревнование не политизированное - кто больше пошлет, у кого больше космонавтов, а кто лучше сделает. Без этого нельзя, иначе мы впадем в стагнацию, и никакого прогресса в отрасли не будет", - сказал Котов в интервью РИА Новости.

Космонавт приехал в Лондон, чтобы посетить фотовыставку из архивов РИА Новости и научного фотоархива Science Photo Library, посвященную 50-летию полета в космос Юрия Гагарина. Экспозиция, в которую вошло около 60 фотографий, открылась в начале июня и сейчас завершается в фойе знаменитого концертного зала Альберт-холл, и в понедельник, 4 июля - последний шанс посмотреть на редкие архивные кадры.

Среди снимков - редкие детские и юношеские фотографии будущего первого космонавта планеты, многие фото изображают Гагарина в неформальной, семейной обстановке, с женой и дочерьми.

В юбилейный год Котов много ездит по миру, выступая перед иностранными аудиториями, и видит, как по-разному воспринимается образ Гагарина в России и других странах.

"За рубежом больше говорят о Гагарине как о некоем представителе человечества, его не ассоциируют с конкретной страной, политическим строем. Он - представитель человечества. В нашей стране, конечно, это имеет больший национальный оттенок. Это неплохо, потому что заставляет людей думать: давайте сохраним свои лидирующие позиции в космосе, будем держать марку", - сказал космонавт.

Пятьдесят лет спустя после полета Гагарина несколько изменилось и отношение к космонавтам, и задачи в космосе. Если Гагарин был первым и сделал только один виток вокруг Земли, сегодня миссии на Международной космической станции (МКС) не прекращаются, а стандартная экспедиция длится до полугода. Космонавты работают на благо своей науки, проводят эксперименты, снимают на МКС фильмы о своей жизни, делают фотосессии. Одним словом, констатирует Котов, "мы в космосе не работаем, мы уже там живем".

"Это нормальна жизнь, с рабочими часами, с выходными, праздниками, со своими нюансами", - добавил он.

Несмотря на национальные интересы, по его словам, жизнедеятельность МКС сегодня обеспечивается именно благодаря кооперации в области эксплуатации единой станции, разработке единых правил и подходов к полетам. Более того, страны научились не только использовать опыт друг друга, но и перенимать и модифицировать его. Например, изначально эксплуатация станции, создание двигателей летающих объектов, управление ими, реабилитация после полетов, разработка средств профилактики во время экспедиций - весь это комплекс осуществлялся на основе российского опыта. Однако со временем международные партнеры стали привносить в него свои разработки.

"И в первом моем полете (в 2007 году) мы с интересом и плодотворно трудились в интересах американской науки в то время, как американцы трудились на благо наших ученых. Национальные интересы и необходимость работать вместе не являются антагонизмом", - резюмировал Котов.

ЦитироватьДа, и в области средств выведения тоже французский путь - три РН. Тяжёлый геостационарный носитель (аналог Арианы-5), средний многоцелевой носитель (аналог Союз-Куру), и лёгкий носитель - аналог Веги.

ЦитироватьВы смотрите на вещи слишком оптимистично! :wink:
 Вот как забацаем мы серию океанских эсминцев с ЯСУ, да как сделаем свою ПРО!
Следующим логичным шагом будет только увеличение пенсионного возраста до 120 лет

Цитироватьлюди и свою жизненную стратегию строят исходя именно из них. Которая сводится к тому, чтобы уехать из страны, срубив предварительно денег по максимуму. Именно эти настроения питают такие явления, как коррупция, и преступность, и алкоголизм и т.д.(

ЦитироватьМне кажется, что кризис, который наша страна переживает последние 20 лет, является не экономическим, а скорее морально-психологическим.

ЦитироватьЯ говорил о глубинных причинах наших социальных проблем.

Цитировать

ЦитироватьЯ говорил о глубинных причинах наших социальных проблем.

Не увидел.
Объясните мне, какая связь между решением уехать из страны и алкоголизмом.

Цитироватьнужен новый амбицизный государственный и отраслевой понятный народу проект.
Нужно быстро найти сформулировать подсказать посоветовать предложить какой.
Умещающийся в один абзац или одно предложение.

Например : "На Марс через Луну"

Цитировать

Цитироватьнужен новый амбицизный государственный и отраслевой понятный народу проект.
Нужно быстро найти сформулировать подсказать посоветовать предложить какой.
Умещающийся в один абзац или одно предложение.

Например : "На Марс через Луну"

Это понятный народу проект??? Как это "через Луну"? Сквозную дыру что ли в ней проделать?

Мне как простому представителю народа эти извращения непонятны. Проще надо формулировать: "На Марс!" - и люди к Роскосмосу потянутся.

ЦитироватьЭто понятный народу проект??? Как это "через Луну"? Сквозную дыру что ли в ней проделать?
Мне как простому представителю народа эти извращения непонятны. Проще надо формулировать: "На Марс!" - и люди к Роскосмосу потянутся.

ЦитироватьЗемляне отправятся на Марс через Луну[/size]
http://www.vesti.ru/doc.html?id=444053
Что из себя представляет сегодняшний день пилотируемой космонавтики и каковы ее планы на ближайшее будущее? Мнения космических экспертов выслушал корреспондент радио "Вести ФМ" Сергей Гололобов.

Гололобов: К пилотируемым космическим полетам привыкли, общественность вспоминает о них, только если какая-нибудь поломка на МКС. И уж совсем не понятно, чем уж таким суперполезным для человечества космонавты занимаются на орбите, задается вопросом обозреватель "Независимого военного обозрения" Виктор Мясников.

Мясников: Проблема пилотируемой космонавтики - человеку нечего делать в космосе. Все, что он мог сделать на нынешнем уровне развития техники, давно сделано. Наши космонавты на МКС повторяют то, что было пройдено в 80-ые годы. Фактически это больше для поддержания престижа космической отрасли. Американцы и европейцы - да, они нарабатывают опыт. А у нас все это на "Салюте" все это давно уже было сделано.

Гололобов: Научные опыты, конечно, на борту МКС идут, и в российском сегменте тоже. В основном, в автоматическом режиме. Для того, чтобы наблюдать за ними, постоянного присутствия человека не требуется. Достаточно прилетать на короткое время, на день-два и проверять, как эксперимент двигается. И уж если сидеть на станции безвылазно, то нужно использовать возможности космонавтов на все сто. А этого не делается, утверждает специалист по космическим станциям журнала "Новости космонавтики" Игорь Лисов.

Лисов: Но это в общем-то вопрос о том, как программу выбирать. Чем ценен человек, тем, что он видит больше, чем любая автоматика, может опознавать новое и реагировать на него. Скажем, в случае наблюдения Земли может быть очень востребовано. Но если ставить такую задачу в качестве основной, а не десятой по счету.

Гололобов: Нынешние экипажи МКС – своего рода ремесленники - прилежные, работящие, львиную долю своего пребывания на станции ее ремонтирующие. Для выдающегося научного креатива космонавтам сегодняшнего дня не хватает ни времени, ни квалификации, уверен Игорь Лисов.

Лисов: Если уж вы хотите всерьез исследовать какие-то серьезные физические явления, ну так пошли доктора наук, специалиста в этой области, который будет на ходу изменять свою установку и добиваться каких-то результатов. А, к сожалению, нынешним космонавтам Земля просто не позволяет такие вещи делать. По понятным причинам: нажмут не ту кнопочку – и все.

Гололобов: И все-таки МКС нужна. Но, как ни странно, не для науки, а для престижа страны. Россия - ведущий член влиятельного клуба немногочисленных государств, имеющих пилотируемую космонавтику. А во-вторых, станция нужна с точки зрения экономики, а точнее, для поддержания жизнедеятельности отечественной космической отрасли, считает Виктор Мясников.

Мясников: Для того, чтобы задействовать наши производственные мощности до того времени, когда какие-то цели будут сформулированы. Ну нет у нас доктрины освоения космоса. Нет у нас пока никаких идей. Но их пока нет ни у кого. Нет и у американцев. Поэтому повтор идет высадки на Луну. Это отчасти разовьет технологии, но в целом это тоже достаточно тупиковый план. Надо придумать что-то глобальное, не знаю, выход в межзвездное пространство.

Гололобов: Выход в межзвездное пространство невозможен без мощной космической индустрии. Та, что существует сейчас - это всего лишь молекула ДНК будущего огромного организма. Но молекула эта может погибнуть, если не будет МКС. Именно она дает заказы космопрому, именно ради нее во многом сейчас и создается новая техника. Прежде всего, речь идет о новых ракетоносителе и космическом корабле, которые должны прийти на смену нынешним "Союзам". Некоторые технические характеристики корабля следующего поколения назвал начальник управления пилотируемых программ Федерального космического агентства Алексей Краснов.

Краснов: Стартовать новые ракеты, мы рассчитываем, будут еще во время работы МКС на орбите, т. е. в районе 17-18 года.

Гололобов: А на Луну, похоже, все равно вернуться придется. Об этом думаем мы, об этом думают американцы. На празднование гагаринского юбилея в Россию приедет глава НАСА Чарльз Болден. На переговорах с ним, в том числе, будут обсуждаться и перспективы сотрудничества в будущей лунной программе.

Мы считаем, что нужно шагать от МКС, и в рамках партнерства по МКС, дальше к Луне. Как перспектива - это лунная база, отработка технологий, для того, чтобы шагнуть к Марсу. Среднесрочная перспектива, это, я считаю, реально до 25 года, что можно вернуться в международном партнерстве на Луну.

Гололобов: А дальше цель - Марс. Под него уже в России прорабатываются схемы перспективных кораблей с ядерными двигателями. Но полет на него станет реальным еще не скоро, по мнению экспертов, лет так через сорок пятьдесят. Ну а начиналось все это, как будут вспоминать наши потомки, с сегодняшней МКС и, как кажется сегодня, довольно скучных орбитальных полетов.

ЦитироватьРоскосмос открестился от программ полета человека на Марс и Луну[/size]
26 апреля 2011, 17:40
Адрес

ЦитироватьО! Отличная мысль! Только я считаю, что главный вызов для нашей страны - это неспособность сформулировать новую Великую Идею, новую социально-экономическую модель, привлекательную для людей как внутри страны, так и во вне. В результате сейчас наша страна стала ареной для альтернативных цивилизационных проектов: Запада, Китая и Ислама. И если мы не найдём новый Великий Смысл, то границы между этими мирами пройдут как раз по России. И конфликтные зоны тоже.

Цитировать

ЦитироватьМне кажется, что кризис, который наша страна переживает последние 20 лет, является не экономическим, а скорее морально-психологическим.

конечно, отсутствие света в деревнях и горящие головешками пенсионеры в домах престарелых - это из-за слабой морали. Психология подвела, вот и услуги ЖКХ выше рыночных.

Цитировать

ЦитироватьО! Отличная мысль! Только я считаю, что главный вызов для нашей страны - это неспособность сформулировать новую Великую Идею, новую социально-экономическую модель, привлекательную для людей как внутри страны, так и во вне. В результате сейчас наша страна стала ареной для альтернативных цивилизационных проектов: Запада, Китая и Ислама. И если мы не найдём новый Великий Смысл, то границы между этими мирами пройдут как раз по России. И конфликтные зоны тоже.

Если бы всё так просто... Ну, скажем, придумал я такую идею, дальше что?

ЦитироватьКак перспектива - это лунная база, отработка технологий, для того, чтобы шагнуть к Марсу.

Цитировать

ЦитироватьКак перспектива - это лунная база, отработка технологий, для того, чтобы шагнуть к Марсу.

Что за технологии для Марса они собираются отрабатывать на лунной базе, кто-нибудь знает?

ЦитироватьМне кажется, что кризис, который наша страна переживает последние 20 лет, является не экономическим, а скорее морально-психологическим.

ЦитироватьНечто подобное было в Японии после Второй мировой. Причём, в обществе очень широко распространено неверие в страну и в её будущее.  Японцам в своё время удалось победить "комплекс побеждённого", а у нас никак не получается.

ЦитироватьНе для того нас разваливали,

ЦитироватьНе надо сравнивать нас с Францией: это мы у них вертолетоносцы покупаем, а не наоборот. Нас лучше сравнивать с Аргентиной/Бразилией

Цитировать.... Не мы а вы, пкл, не в состоянии изжить комплекс побеждённого, вы жаждете реванша. И то что вы умудрились обвинить в этом нас всего лишь только забавно.
 Но, пкл, пока в стране есть такие как вы удачи нам не видать.

Цитировать

ЦитироватьНечто подобное было в Японии после Второй мировой. Причём, в обществе очень широко распространено неверие в страну и в её будущее.  Японцам в своё время удалось победить "комплекс побеждённого", а у нас никак не получается.

Именно. Великобритании, Франции, Германии, Японии и др. удалось преодолеть свои имперские комплексы, понять что они не империи а обычные страны. Перестать трындеть на каждом углу что когдато давно в имперском прошлом они что там сделали первыми. И осознав себя не бывшими империчями а обычными странами они занялись обычным делом, создали себе нормальную промышленность, в том числе нормальную космонавтику.

ЦитироватьИ это хотят отрабатывать на лунной базе?! Они сдурели совсем!

ЦитироватьВсё перечисленное нужно отрабатывать на Земле или в космосе.

ЦитироватьДа, да, да! И вообще к власти в России надо привести проктологов. Они тоже будут все делать через ж..у, но зато профессионально (с, анекдот). :lol:

ЦитироватьИменно. Великобритании, Франции, Германии, Японии и др. удалось преодолеть свои имперские комплексы, понять что они не империи а обычные страны. Перестать трындеть на каждом углу что когдато давно в имперском прошлом они что там сделали первыми. И осознав себя не бывшими империчями а обычными странами они занялись обычным делом, создали себе нормальную промышленность, в том числе нормальную космонавтику.

 Вы, пкл, не в состоянии сделать то что сделали японцы и все остальные. Вы продолжаете бредить имперским прошлым, никак не изживёте свои имперские комплексы. Нормальная космонавтика вам не нужна, вам подавай имперскую космонавтику.
 Не мы а вы, пкл, не в состоянии изжить комплекс побеждённого, вы жаждете реванша. И то что вы умудрились обвинить в этом нас всего лишь только забавно.
 Но, пкл, пока в стране есть такие как вы удачи нам не видать.

ЦитироватьНе надо сравнивать нас с Францией: это мы у них вертолетоносцы покупаем, а не наоборот. Нас лучше сравнивать с Аргентиной/Бразилией

Цитировать

ЦитироватьИ это хотят отрабатывать на лунной базе?! Они сдурели совсем!

Ну не буквально же на лунной базе!!! Имеется в виду - в рамках лунной программы.

ЦитироватьПозволю себе процитировать:

ЦитироватьДа, да, да! И вообще к власти в России надо привести проктологов. Они тоже будут все делать через ж..у, но зато профессионально (с, анекдот). :lol:

Цитировать

Цитировать.... Не мы а вы, пкл, не в состоянии изжить комплекс побеждённого, вы жаждете реванша. И то что вы умудрились обвинить в этом нас всего лишь только забавно.
 Но, пкл, пока в стране есть такие как вы удачи нам не видать.

Да, да, да! И вообще к власти в России надо привести проктологов. Они тоже будут все делать через ж..у, но зато профессионально (с, анекдот). :lol:

ЦитироватьМне думается, мы уже прошли ту точку, выше которой имеет смысл рассуждать о развитии космонавтики.

ЦитироватьРоль лидера (т.е. внешнего статуса) уместна, когда решены в том или ином виде внутренние проблемы. А у нас объем и острота внутренних проблем только нарастает. В этой ситуации попытка решения внешних вопросов (лидерства) приведет только к дальнейшему обострению внутренних.
Тут вопрос не в уровне ВВП, а в направлении тренда развития. У нас он сейчас отрицательный:
http://www.newsru.ru/finance/04jul2011/bednost.html
http://www.newsru.ru/finance/21feb2011/kudrin.html
http://www.newsru.ru/finance/03jun2011/gaydar.html
http://www.newsru.ru/world/25may2011/gpi147.html

ЦитироватьИ дело даже не в деньгах, дело в других, более серьезных проблемах, которые отодвигают космос на третий-четвертый планы. Уже сегодня он сильно переразмерен исходя из потребностей общества и возможностей экономики. При нынешней экономической модели "развития" я отвожу нынешнему политическому устройству страны 5-6 лет, целостности страны в нынешних границах - от силы 15-20 лет, не более.

ЦитироватьНе надо себя обманывать - мол, найдем привлекательную цель, сформулируем национальную идею, и все будет путем. Не будет.
А нужно всего-то, провести свет туда, где его нет, построить дороги, социалку, обуздать коррупцию - тогда и идея сама собой появится, и цели сами нарисуются.
Без этого - только телодвижения.

Цитировать

Цитировать

ЦитироватьИ это хотят отрабатывать на лунной базе?! Они сдурели совсем!

Ну не буквально же на лунной базе!!! Имеется в виду - в рамках лунной программы.

А в рамках марсианской программы всё это отрабатывать нельзя? Все эти тяжелые ракеты и буксиры? Причем тут Луна вообще?

ЦитироватьСтарый, Вы не понимаете. Путь перечисленных Вами стран принципиально не применим к России. Великобритания, Франция, Германия и Япония после войны развивались под американским военным "зонтиком". Им нет нужды иметь СЯС...

ЦитироватьP.S.: И какая-такая в Германии или Великобритании нормальная космонавтика?

ЦитироватьТогда у меня внимание-вопрос: а конструктивно? Причем в столь же сжатом виде и попунктно? А то я много разных стратегических предложений наблюдаю, очень многостраничных, из которых основной смысл выделить невозможно....  А результаты каких-нибудь более нетривиальных размышлений может кто-то, кроме ника pkl, предъявить, причем в столь же конкретном и сжатом виде?..

Цитировать[3) Глядя на выросший до двадцати с лишним тонн ПТК НП хочется его пристрелить, чтоб не мучался. И других не мучал.

Цитировать

ЦитироватьСтарый, Вы не понимаете. Путь перечисленных Вами стран принципиально не применим к России. Великобритания, Франция, Германия и Япония после войны развивались под американским военным "зонтиком". Им нет нужды иметь СЯС...

Както вы так резко перевели стрелки с имперских задач российской имперской космонавтики на СЯС... Меня аж занесло на повороте.

Цитировать

ЦитироватьP.S.: И какая-такая в Германии или Великобритании нормальная космонавтика?

С комплексом побеждённых, галлюцинацмями о великом имперском прошлом и великом имперском будущем России и её космонавтики всё?

ЦитироватьСтарый, что Вы, как еврей, вопросом на вопрос отвечаете?  :evil: А по существу?

ЦитироватьДа, пкл, по поводу космонавтики Германии и Англии. Слышали такое слово к примеру "EADS"? Знаете что такое "Лаптем не добросить"?

ЦитироватьА глядя на 25-тонный "Орион" какие желания возникают?
Вообще-то, до 20 тонн (с хвостиком) вырос ПТК-з для относительно длительных автономных миссий :wink:

ЦитироватьДо Марса мы ещё не доросли... Остаётся Луна... А когда подрастём - полетим на Марс.

Цитировать

ЦитироватьСтарый, что Вы, как еврей, вопросом на вопрос отвечаете?  :evil: А по существу?

Отнюдь. Вы подняли тему "если б министром был я". А теперь на вопросы не отвечаете, стрелки переводите. Так что с имперскими задачами имперской космонавтики великой российской империи? Луна - Марс-Далее везде и ни милиметром ниже?
Не царское это дело - спутники создавать?

 А с комплексом побеждённых что?

ЦитироватьДобавлено: Вс Июл 03, 2011 3:52 pm    Заголовок сообщения:[/size]
Да направление и так понятно: "Луна, Марс, далее - везде" - для ПК; ядерный буксир - для АМС; внедрять ГЛОНАСС; развивать ДЗЗ; осваивать водород; своя элементная база. И только! Что не так?

Цитировать

ЦитироватьДа, пкл, по поводу космонавтики Германии и Англии. Слышали такое слово к примеру "EADS"? Знаете что такое "Лаптем не добросить"?

Про EADS я слышал.

ЦитироватьЧто до империи... я не считаю, что такая модель государства нам подходит. Просто сверхдержава. :)

ЦитироватьА комплекс побеждённых саму уйдёт. Когда придут победы. В Германии и Японии так и случилось.

Цитировать

Цитировать

ЦитироватьДа, пкл, по поводу космонавтики Германии и Англии. Слышали такое слово к примеру "EADS"? Знаете что такое "Лаптем не добросить"?

Про EADS я слышал.

А про "Лаптем не добросить"?

Цитировать

ЦитироватьЧто до империи... я не считаю, что такая модель государства нам подходит. Просто сверхдержава. :)

При чём тут модель? Тут ваши представления. Сверхдержавность. Комплекс побеждённого.

ЦитироватьВ смысле? Что лаптем не добросить?

ЦитироватьНу так и мегаполис рядом с Вашей деревней не сразу строился. Но я вообще то спрашивал про программы, которые эти страны ведут сами, без помощи Еврокопилки.

Цитировать

ЦитироватьА комплекс побеждённых саму уйдёт. Когда придут победы. В Германии и Японии так и случилось.

И какие у Германии и Японии победы в космосе? Неужто Луна-Марс-далее везде?

ЦитироватьРОССИЯ В НЫНЕШНИХ ГРАНИЦАХ ВЫНУЖДЕНА БЫТЬ СВЕРХДЕРЖАВОЙ, ВВИДУ КОМПЛЕКСА ГЕОГРАФИЧЕСКИХ И ИСТОРИЧЕСКИХ ПРЕДПОСЫЛОК.

ЦитироватьВот именно, какие?

ЦитироватьНо всё равно... нам брать с Японии пример, это всё равно что взрослому брать пример с подростка.

ЦитироватьНо всё равно... нам брать с Японии пример, это всё равно что взрослому брать пример с подростка.

Цитировать

ЦитироватьВ смысле? Что лаптем не добросить?

Лапоть не добросить.  :P
 Не что а до чего. До Англии и ФРГ нам не добросить. Лаптем.  

Цитировать

ЦитироватьНу так и мегаполис рядом с Вашей деревней не сразу строился. Но я вообще то спрашивал про программы, которые эти страны ведут сами, без помощи Еврокопилки.

А обсуждается вопрос что делать если бы министром были вы. И вы додумались до Луны и Марса. А когда вас на втором ходе припёрли вилами к стене заголосили про комплекс побеждённых. И начали в качестве примера приводить страны его преодолевшие. А тепррь вам уже ваш же пример и не пример.

ЦитироватьВо-первых, добросить.

ЦитироватьЭто лишь вопрос воли, времени и денег. Что мы, глупее немцев, ей-богу?

ЦитироватьВ конце-концов, мы свою группировку ГЛОНАСС развернули, а они свой "Галилео" - нет. :P

Цитировать

ЦитироватьРОССИЯ В НЫНЕШНИХ ГРАНИЦАХ ВЫНУЖДЕНА БЫТЬ СВЕРХДЕРЖАВОЙ, ВВИДУ КОМПЛЕКСА ГЕОГРАФИЧЕСКИХ И ИСТОРИЧЕСКИХ ПРЕДПОСЫЛОК.

Брат, а давайте вы пойдёте лесом, и как преодолеете имперское мышление и комплекс побеждённого - прийдёте?

ЦитироватьУ меня комплексов нет.

ЦитироватьИ кто это куда меня припёр? Ну-ка, цитату в студию!

Цитировать

ЦитироватьДо Марса мы ещё не доросли... Остаётся Луна... А когда подрастём - полетим на Марс.

Понятно. То есть речь идет уже не о полете "на Марс через Луну", а просто о полете на Луну. Потому что на Луну лететь легче, чем на Марс.

ЦитироватьОК, но тогда не упоминайте Марс всуе. Лучше всего забудьте о его существовании. Чтобы достичь Марса, нужно создавать технику для дальних полетов, которую вы не создадите, потому что для Луны она не нужна. Вы никогда не дорастете до Марса, ибо растете не вверх, а вбок.

ЦитироватьУ меня комплексов нет.

ЦитироватьА Вам бы пора перестать заниматься критиканством и софистикой. Утомили уже, честно.

Цитировать

ЦитироватьВот именно, какие?

А комплекс побеждённого преодолели. Странно, да?

Цитировать

ЦитироватьНо всё равно... нам брать с Японии пример, это всё равно что взрослому брать пример с подростка.

Профессиональный футболист, блин...
 И чего вы тогда так волнуетесь если никто вашим лаптям и в подмётки не годится?

ЦитироватьУважаемый Старый, Германия преодолела свои комплексы благодаря автопрому в основном.

Цитировать

ЦитироватьНо всё равно... нам брать с Японии пример, это всё равно что взрослому брать пример с подростка.

Брат, а давайте вы пойдёте лесом и как вылечитесь от имперского мышления и комплекса побеждённого так и вернётесь?

ЦитироватьВы опять всё перепутали - группировку Глонасс развернул СССР. Так же как и создал корабль Союз, если вы вдруг вспомните что у них и корабля нет. А вы не сделали ничего. Я вам уже об этом говорил но вы забыли. Это от переизбытка имперского мышления.

ЦитироватьТе ГЛОНАССы, что СССР сделал, давно уже в мусор превратились. Нынешняя группировка - целиком наша, российская заслуга.

Цитировать

ЦитироватьУ меня комплексов нет.

Будут. :D  Старый, он такой...

ЦитироватьА давайте уже сворачивать эту баланду, а?

ЦитироватьЧто Вы доказали? Что Германия или Япония - великая космическая держава?

Цитировать

ЦитироватьИ кто это куда меня припёр? Ну-ка, цитату в студию!

Пожалуйста: http://www.novosti-kosmonavtiki.ru/phpBB2/viewtopic.php?p=763553#763553
 Читайте до того места где вы перешли на "Да ты Новодворская!"

Цитировать

Цитировать

ЦитироватьИ кто это куда меня припёр? Ну-ка, цитату в студию!

Пожалуйста: http://www.novosti-kosmonavtiki.ru/phpBB2/viewtopic.php?p=763553#763553
 Читайте до того места где вы перешли на "Да ты Новодворская!"

Прочитал. Намекаете на Францию и лапоть?

Цитировать

ЦитироватьА давайте уже сворачивать эту баланду, а?

А зачем вы её развернули?

ЦитироватьЧто Вы доказали? Что Германия или Япония - великая космическая держава?

С какой дури я вам буду чтото доказывать? Я вам показал что Россия - второсортная космическая держава которой до Германии и Японии лаптем не добросить. Показал только потому что вы сами этого не знали.
 И ещё я вам показал что вы страдаете имперским мышлением и комплексом побеждённого и то пришлось это делать только потому что вы сами подняли этот вопрос. За#рали своим бредом интересную тему.

ЦитироватьПопросите модераторов убрать отсюда ваши сообщения и мои ответы на них.

Цитировать

ЦитироватьТе ГЛОНАССы, что СССР сделал, давно уже в мусор превратились. Нынешняя группировка - целиком наша, российская заслуга.

А те Союзы что сделал СССР сошли с орбиты через полгода.
 Только если б СССР их тогда не сделал то и Россия ныне НННШ.

Цитировать

ЦитироватьТе ГЛОНАССы, что СССР сделал, давно уже в мусор превратились. Нынешняя группировка - целиком наша, российская заслуга.

А те Союзы что сделал СССР сошли с орбиты через полгода.
 Только если б СССР их тогда не сделал то и Россия ныне НННШ.

ЦитироватьНуууу... если бы, да кабы... Что произошло, то произошло. Пока лошадка тянет воз. У нас уже кое что получается. Немного, но это внушает оптимизм.

ЦитироватьВы бы лучше не "Союзы", а "Коронас-Фотон" упомянули. :P

ЦитироватьПопробую конструктивно и по пунктам. И в сжатом виде.
2) РС МКС - это уникальный научный комплекс, который используется, ИМХО, очень не эффективно..

ЦитироватьНЕТ У ГЕРМАНИИ СВОЕЙ КОСМОНАВТИКИ! своей космической промышленности у них нет!!!
...
 европейские страны, ни вместе, ни поодиночке не смогли сделать спутниковую глобальную навигационную систему.

ЦитироватьА низкоорбитальные, аналоги "Метеора" у них вообще есть?

Цитировать

ЦитироватьНЕТ У ГЕРМАНИИ СВОЕЙ КОСМОНАВТИКИ! своей космической промышленности у них нет!!!
...
 европейские страны, ни вместе, ни поодиночке не смогли сделать спутниковую глобальную навигационную систему.

Наверное потому что главный подрядчик немецкий OHB. :lol:

Цитировать

ЦитироватьА низкоорбитальные, аналоги "Метеора" у них вообще есть?

http://www.eumetsat.int/Home/Main/Satellites/Metop/MissionOverview/index.htm?l=en

ЦитироватьМы никакая не банановая республика. Мы - сверхдержава. Пока что у нас есть только три её атрибута: большая территория, ядерное оружие и пилотируемая космонавтика. И нам надо поторапливаться и нарабатывать остальные, а не то потеряем и то, что ещё есть. :evil:

ЦитироватьФранция как образец не годится?  

ЦитироватьМясников: Проблема пилотируемой космонавтики - человеку нечего делать в космосе.

ЦитироватьГололобов: А дальше цель - Марс. Под него уже в России прорабатываются схемы перспективных кораблей с ядерными двигателями. Но полет на него станет реальным еще не скоро, по мнению экспертов, лет так через сорок пятьдесят. Ну а начиналось все это, как будут вспоминать наши потомки, с сегодняшней МКС и, как кажется сегодня, довольно скучных орбитальных полетов.

ЦитироватьМне думается, мы уже прошли ту точку, выше которой имеет смысл рассуждать о развитии космонавтики.

ЦитироватьПока поменялось немного
 
и дело не в клеточках.
Дело в системе.
И советов от форумчан не дождешься.
Уперлись в технику. Технарей хватает. И спорить о масштабе амбициозности будущей космической программы можно долго.
Как организовать, чтобы работало в сложившейся общественно-экономической формации?
А то решат без вас. И опять критиковать будете.  :wink:

ЦитироватьПрезидент России Дмитрий Медведев подписал указ «Об утверждении приоритетных направлений развития науки, технологий и техники в РФ и перечня критических технологий РФ», собщила пресс-служба Кремля.
      Приоритетными направлениями развития науки, технологий и техники главой государства названы:
      1. Безопасность и противодействие терроризму.
      2. Индустрия наносистем.
      3. Информационно-телекоммуникационные системы.
      4. Науки о жизни.
      5. Перспективные виды вооружения, военной и специальной техники.
      6. Рациональное природопользование.
      7. Транспортные и космические системы.
      8. Энергоэффективность, энергосбережение, ядерная энергетика.
      В перечне критических технологий под номером 24 значатся технологии создания ракетно-космической и транспортной техники нового поколения.

     - К.И.

ЦитироватьКак организовать, чтобы работало в сложившейся общественно-экономической формации?

ЦитироватьЧто до империи... я не считаю, что такая модель государства нам подходит. Просто сверхдержава. :) Надо развивать отношения с Украиной, Белоруссией и Казахстаном, держа в уме конфедерацию. А дальше - СТОП! И никаких империй. Отношения должны быть взаимовыгодными: "ты мне - я тебе".

ЦитироватьА что о клеточках спорить? Они рисуются (должны рисоваться) под функционал.

ЦитироватьВот о нем и можно поговорить. Так какие функции возложены на Роскосмос, каковы его цели и задачи?

Цитировать

ЦитироватьМы никакая не банановая республика. Мы - сверхдержава. Пока что у нас есть только три её атрибута: большая территория, ядерное оружие и пилотируемая космонавтика. И нам надо поторапливаться и нарабатывать остальные, а не то потеряем и то, что ещё есть. :evil:

Эвфемизм "энергетическая сверхдержава" – ничем не лучше "банановой республики". Даже если находятся такие люди, которые в этом словосочетании эвфемизма не видят.  Нормальная сверхдержава в никаких эпитетах не нуждается. Если они есть – это признак "банановости", с поправкой на местный колорит.

ЦитироватьИ еще раз, нет, Россия не сверхдержава. Наличие сверхдержавных атрибутов, наработанных в сверхдержавном прошлом – недостаточное условие. Более того, по всем этим атрибутам наблюдается эффект "шагреневой кожи". Большая территория – территориальные уступки, напр. Китаю и Норвегии. СЯС – сравните потенциал 1992 и 2011 гг. Да и ПК – регрессировала за это время.

Цитировать

ЦитироватьФранция как образец не годится?  

Не годится. Россия от нее дальше, чем Вы представляете.

Россия в отличие от Франции не является "локомотивом" интеграционного проекта.  Вот когда у России будет собственные аналоги ЕС и ESA – будете предлагать сравнивать с Францией, а пока ищите другой пример.

Цитироватьи дело не в клеточках.
Дело в системе.
И советов от форумчан не дождешься.
Уперлись в технику. Технарей хватает.

Цитировать

ЦитироватьЧто до империи... я не считаю, что такая модель государства нам подходит. Просто сверхдержава. :) Надо развивать отношения с Украиной, Белоруссией и Казахстаном, держа в уме конфедерацию. А дальше - СТОП! И никаких империй. Отношения должны быть взаимовыгодными: "ты мне - я тебе".

Классические империи образца 19 века все "передохли" еще в 20-м. Вначале континентальные РИ, Австро-Венгрия, Германия (даже Китай). После WWII и все морские. В 21-м реанимация их трупов – занятие бесперспективное.

ЦитироватьСверхдержава – это империя образца второй половины 20-го века. В принципе в 21 –веке и они несколько устарели, в частности, своей озабоченностью глобальным доминированием.

ЦитироватьСоюз России с Казахстаном, Белоруссией и Украиной – в настоящее время в таком формате объединение уже не создать. Может быть 92-94 гг., а сейчас уже поздно. Местная элита уже "оперилась", и в подобную конфедерацию их уже не загонишь, тем более по принципу : "ты мне - я тебе". Например, как сейчас Янек морду воротит от ТС. А это даже меньше утрата суверенитета, чем конфедерация.

Цитироватьи дело не в клеточках.

ЦитироватьА дело в том, что морально-психологический шок от распада СССР был настолько силён, что население в своей основной массе не оправилось от него до сих пор.

Цитироватьесли почитать тутошние посты... :roll:

ЦитироватьА дело в том, что морально-психологический шок от распада СССР был настолько силён, что население в своей основной массе не оправилось от него до сих пор.

ЦитироватьА вы не читайте. Я и тут не вижу особого шока. Кто-то написал, дескать, за державу обидно.

А мне обидно за каждого, которые и делает державу.
А стойло с гордыми голодранцами - не сверхдержава, а пугало.
Успешно показавшее несостоятельность.
Старый вас правильно сечёт, аж добавить нечего.

ЦитироватьУ нас критика уж очень быстро перерастает в кликушество. Почитайте про ГЛОНАСС

Цитировать

Цитироватьесли почитать тутошние посты... :roll:

А с чего Вы вдруг решили, что четкое понимание сегодняшней жопы - это непременное следствие "шока от распада СССР"?
Т.е. если я сегодня на Садовом кольце матерился от того, что с него содрали весь асфальт (перепахали так, что народ идет по проезжей части), отличный, замечу, в 10-14 см толщиной, чтобы жена нового мэра смогла положить туда свою плитку за казенный счет, начав путь, проторенный Батуриной, то я "испытываю шок/ностальгию по СССР"?

Цитировать

ЦитироватьА дело в том, что морально-психологический шок от распада СССР был настолько силён, что население в своей основной массе не оправилось от него до сих пор.

Почему вы говорите о себе в столь множественном числе?

Цитировать

ЦитироватьУ нас критика уж очень быстро перерастает в
кликушество. Почитайте про ГЛОНАСС

У нас нет критики. У нас обсуждается как развивать космонавтику будучи
министром. А у вас кликушество: "Мы обречены! Аааа! Обреченыыы!"

Цитироватьчто ориентиром должна быть космическая программа США или Китая. Т.е. развитая и самодостаточная. Космонавтика сверхдержавы

Цитировать

Цитироватьчто ориентиром должна быть космическая программа США или Китая. Т.е. развитая и самодостаточная. Космонавтика сверхдержавы

Когда будет своя микроэлектроника для космоса, тогда и вспоминайте по космонавтику сверхдержавы. А покуда её нет - даже не заикайтесь.

ЦитироватьА что мне про ГЛОНАСС читать? Не сомневайтесь, я он нём знаю много больше и много дольше вас.
Вы видите в нём нечто сверхдержавно-имперское? Это, судя по вашим воззрениям - венец технологии?
У Европы нет особой нужды в спутниковой навигации, ни в стратегическом, ни в коммерческом аспекте. Ваши галлюцинации по поводу неспособности и отставания Галилео целиком происходят из вашей невежественности.
Честно сказать, по прошествии стольких лет наблюдения за вами на форуме, я ни в грош не ставлю и вашу юридическую компетентность.

ЦитироватьКосмонавтика Китая не может быть целью. Ибо это повторение космонавтики СССР в меньших масштабах и в десятки лет большие сроки.
Смешно.
Вы мне сильно напоминаете Валерия.
Целью общества должно быть построение государства, функционирующего в интересах большинства. И только.

Цитировать

Цитироватьчто ориентиром должна быть космическая программа США или Китая. Т.е. развитая и самодостаточная. Космонавтика сверхдержавы

Когда будет своя микроэлектроника для космоса, тогда и вспоминайте по космонавтику сверхдержавы. А покуда её нет - даже не заикайтесь.

Цитировать

Цитировать

Цитироватьчто ориентиром должна быть космическая программа США или Китая. Т.е. развитая и самодостаточная. Космонавтика сверхдержавы

Когда будет своя микроэлектроника для космоса, тогда и вспоминайте по космонавтику сверхдержавы. А покуда её нет - даже не заикайтесь.

Нашим деятелям даже выгоднее закупить импортные микросхемы, а потом провести на территории России их "сертификацию", "адаптацию" и забыл, что там третье ...  :wink:  Ой, а это такие дорогостоящие мероприятия! Потом говорят про завышенные цены на вооружения и возмущаются. Кстати, тут есть выход: Понизить зарплату работникам и тогда цены контрактов будут приемлемыми для государства и будет им счастье

ЦитироватьЯ считаю, что ориентиром должна быть космическая программа США или Китая. Т.е. развитая и самодостаточная. Космонавтика сверхдержавы. Такова конечная цель. Можно спорить о путях её достижения, но сама эта цель НЕ ДОЛЖНА ставиться под сомнение.

ЦитироватьЦелью общества должно быть построение государства, функционирующего в интересах большинства. И только.

ЦитироватьЕщё раз: прежде чем куда-то пойти, неплохо для начала определиться, куда мы хотим прийти. А то у нас даже в этом разброд и шатание. Вообще - это позор. Мы не можем даже внятно сформулировать, кем мы хотим быть, какой мы хотим видеть страну через 20-40-50-100 лет.

ЦитироватьПонимаете? Зачем обычной, рядовой стране космическая электроника?

ЦитироватьДа и космонавтика ни к чему - в конце-концов можно просто покупать спутники, информацию ДЗЗ, арендовать стволы на геостационарах.

ЦитироватьВариантов масса. В мире есть полно стран: Турция, Греция, Испания, Португалия, Польша, Аргентина, Чили, Австралия которые прекрасно обходятся без космонавтики. И живут не хуже нас, а то и лучше.

ЦитироватьА если своя микроэлектроника, причём, если я Вас правильно понял, нам надо, как минимум, независимость по ключевым компонентам, а как максимум - по всем, то сразу возникает вопрос - для чего? Это серьёзная отрасль, довольно большая кооперация - содержать её для одного связного спутника в год несколько накладно, не находите?

Цитировать

ЦитироватьЯ считаю, что ориентиром должна быть космическая программа США или Китая. Т.е. развитая и самодостаточная. Космонавтика сверхдержавы. Такова конечная цель. Можно спорить о путях её достижения, но сама эта цель НЕ ДОЛЖНА ставиться под сомнение.

Сравнивать Россию с США и Китаем - это неадекватно воспринимать действительность.  Ставить непосильные задачи и пытаться их выполнить - верный способ надорваться.

ЦитироватьЯ не говорю о том, чтобы догнать и перегнать США. Я не говорю, чтобы сделать пятилетку в три года. Речь, как я говорю, о ДОЛГОСРОЧНОМ вИдении. Я не говорю, чтобы прям сейчас всё бросать и догонять.

ЦитироватьКитай к своему нынешнему положению шёл с начала 70-х гг. Но если задачи не ставить и не делать, они так и останутся непосильными. Навсегда.

ЦитироватьЯ хочу видеть Россию нормальной европейской страной. Типа Франции. А вы?

Цитировать

ЦитироватьЯ не говорю о том, чтобы догнать и перегнать США. Я не говорю, чтобы сделать пятилетку в три года. Речь, как я говорю, о ДОЛГОСРОЧНОМ вИдении. Я не говорю, чтобы прям сейчас всё бросать и догонять.

Никто и не подозревает вас в желании догонять ведущие страны. Вы достаточно ясно высказались против "догонялок".  Вас подозревают в желании уничтожить обычную космонавтику и удариться в имперские прожекты.

Цитировать

ЦитироватьЯ хочу видеть Россию нормальной европейской страной. Типа Франции. А вы?

А типа Польши не хотите? Или типа Украины? :evil:

ЦитироватьЯ же хочу видеть Россию страной-лидером. В т.ч. и по уровню жизни. Вариант Франции мне не совсем подходит.

ЦитироватьИ хватит уже искажать смысл моих постов и заниматься софистикой.

ЦитироватьА если "догонять" так, как Вы предлагаете, то мы ещё лет 200-300 будем за Францией гоняться.

ЦитироватьДа нет, Старый. Это вы записали пилотируемую космонавтику в имперские прожекты.

ЦитироватьНа самом деле волей судеб нам досталась страна,

Цитироватьв которой хорошо развита ПК и ракетостроение.

ЦитироватьИ сейчас, когда именно ПК становится одним из новых наиболее востребованных направлений развития космонавтики...

ЦитироватьВполне достаточно пока иметь небольшую группу людей, имеющих практический опыт создания нового пилотируемого корабля.

ЦитироватьЗа время, необходимое для создания такого корабля и носителя прояснятся рыночные перспективы космического туризма.

ЦитироватьИ тогда наработавшая опыт команда будет готова взяться за создание нового корабля.

ЦитироватьА формула "К Марсу через Луну" сейчас означает то, что к Луне летят АМС. Никто не отказывается от необходимости создания спутников ДЗЗ и спутников связи, но АМС в этом строю являются технологическими лидерами.

ЦитироватьПотом проверенные на АМС технологии попадают на серийные спутники. И хорошо бы, наконец, научиться продавать на запад не пусковые услуги, а, например, метеорологические снимки, результаты ДЗЗ, или услуги связных спутников.

ЦитироватьА если нужна собственная элементная база для специального применения, то почему нужно делать ее на РККЭ? Помнится в России есть фирма, которая делает даже собственные процессоры. Они работают для вояк. Интересно, а им предлагали работать на Роскосмос?

Цитировать

ЦитироватьИ хватит уже искажать смысл моих постов и заниматься софистикой.

Я могу процитровать все ваши тексты. И вам останется только паясничать "А типа Польши не хотите? Или типа Украины? :evil:".

Цитировать

Цитировать

ЦитироватьЯ хочу видеть Россию нормальной европейской страной. Типа Франции. А вы?

А типа Польши не хотите? Или типа Украины? :evil:

Вы слепой или тупой? Вы не видите какую страну я написал?

Цитировать

ЦитироватьЯ же хочу видеть Россию страной-лидером. В т.ч. и по уровню жизни. Вариант Франции мне не совсем подходит.

Уровень жизни во Франции вам не подходит? Вам до него лаптем не добросить, как и до Польши.

Цитировать

ЦитироватьА если "догонять" так, как Вы предлагаете, то мы ещё лет 200-300 будем за Францией гоняться.

Вы хотите сказать что если бы министром были вы то вы гонялись бы 200-300 лет? А сколько времени доганял Китай? Насчёт Китая вас никто за язык не тянул.

ЦитироватьСпор глухого с немым )

Цитироватьу нас даже в этом разброд и шатание. Вообще - это позор. Мы не можем даже внятно сформулировать, кем мы хотим быть, какой мы хотим видеть страну через 20-40-50-100 лет. Понимаете?

Цитировать

ЦитироватьЯ хочу видеть Россию нормальной европейской страной. Типа Франции. А вы?

А типа Польши не хотите? Или типа Украины? :evil:

ЦитироватьЯ даже дам Вам, юристу, определение правового гос-ва - это государство, для которого высшим приоритетом (на деле, не на словах) являются права и свободы личности.

Цитировать

ЦитироватьЯ даже дам Вам, юристу, определение правового гос-ва - это государство, для которого высшим приоритетом (на деле, не на словах) являются права и свободы личности.

К сожалению (или счастью) таких государств нет на свете. И когда стоит выбор между интересами личности и интересами общества в целом (или интересы государства, или большинства народа), выбор всегда делается не в пользу личности.

ЦитироватьПроблема в том, что у нас "интересы гос-ва" и "интересы большинства народа" - разные вещи. Именно поэтому нужно "рисовать" результаты выборов, именно поэтому "большинство народа" посылает нах... всю эту дребедень про инновации, модернизации и прочие х....ции, рассматривая их только как новый источник попила. Это и есть СИСТЕМНЫЙ кризис.

ЦитироватьПроблема в том, что у нас "интересы гос-ва" и "интересы большинства народа" - разные вещи. Именно поэтому нужно "рисовать" результаты выборов, именно поэтому "большинство народа" посылает нах... всю эту дребедень про инновации, модернизации и прочие х....ции, рассматривая их только как новый источник попила. Это и есть СИСТЕМНЫЙ кризис.

Цитировать... если некий вопрос/проблема/задача, приходящая в голову тысячам/сотням тысяч/миллионам, не решается в течение очень длительного времени, то это - не случайно, не чья-то персональная оплошность, не забывчивость нескольких чиновников, а это СИСТЕМНОЕ явление?

ЦитироватьЕсть и инновации и модернизации. Реальные. И попил тоже есть, конечно. Но вроде пока в меру.

Цитировать

Цитироватьу нас даже в этом разброд и шатание. Вообще - это позор. Мы не можем даже внятно сформулировать, кем мы хотим быть, какой мы хотим видеть страну через 20-40-50-100 лет. Понимаете?

Вы это преподносите так, как будто это обязательно нужно, но просто по каким-то пустяковым причинам не сделано. Поручили кому-то, а он забыл. Поручили другому, а он заболел. Ну и т.д.
А почему Вам, человеку с высшим образованием, с каким-то там жизненным опытом, юристу (знающему нашу правоприменительную практику, я полагаю), не приходит в голову, что если некий вопрос/проблема/задача, приходящая в голову тысячам/сотням тысяч/миллионам, не решается в течение очень длительного времени, то это - не случайно, не чья-то персональная оплошность, не забывчивость нескольких чиновников, а это СИСТЕМНОЕ явление?
И призывами "Ребята, ну давайте подумаем, что делать и куда лететь дальше" здесь не поможешь.
Этот народ в своей массе эту страну через 50 лет никакой не хочет видеть. НИКАКОЙ. Люди, живущие сегодня в России, в большинстве своем не связывают свое будущее (или будущее своих детей) с Россией. Потому что 92-94% не видят у России будущего. Вы постоянно что-то там говорите про "шок от распада СССР", "морально-психологические травмы", но Вы не понимаете, что это СИСТЕМНЫЙ кризис, который проявляется абсолютно во всех сферах жизни общества. Это не последствия распада СССР, это продолжение распада СССР, деградация еще оставшихся от СССР институтов во всех смыслах.

ЦитироватьКоррупция - это не потому что "накошу бабло и за рубеж", а потому что "не стырю я, стырит другой". Вы видите разницу?

ЦитироватьВам Дима сказал очень простую вещь - государство должно функционировать в интересах большинства. Добавлю - защищая при этом права меньшинства. Все, другого быть не может.
Я даже дам Вам, юристу, определение правового гос-ва - это государство, для которого высшим приоритетом (на деле, не на словах) являются права и свободы личности.

ЦитироватьУ нас этого нет, но декларируется - получите проблемы. Если дистанция между декларациями и реальностью непрерывно увеличивается, то получите системный кризис.

ЦитироватьА про "кем мы хотим быть, какой мы хотим видеть страну через 20-40-50-100 лет" - спросите у прокурора, который нормально даже  застрелиться не может.

ЦитироватьPS:

Цитировать

ЦитироватьЯ хочу видеть Россию нормальной европейской страной. Типа Франции. А вы?

А типа Польши не хотите? Или типа Украины? :evil:

А я и на Украину согласен. Чтобы премьер, подписывая какой-нибудь документ, знал, что если это косяк, то потом он за него в суде ответит, а не за очередным административно-дутым "Народным фронтом" спрячется

Цитировать

ЦитироватьПроблема в том, что у нас "интересы гос-ва" и "интересы большинства народа" - разные вещи. Именно поэтому нужно "рисовать" результаты выборов, именно поэтому "большинство народа" посылает нах... всю эту дребедень про инновации, модернизации и прочие х....ции, рассматривая их только как новый источник попила. Это и есть СИСТЕМНЫЙ кризис.

Но все же еще есть люди в отрасли, которые болеют за дело и решают вопросы. Я таких много знаю, на том же Байконуре и не только.
Вадим, мне запомнился Ваш пост про (что то типа) "допустимый уровень попила". Т.е. можно конечно и деньги попилить, но и мост построить и это "допустимый уровень попила".  "Недопустимый уровень попила", когда деньги "освоили", а мост на бумаге.
В этом контексте, Соломонов (как его не критикуй) мост сделал. И этот мост ИМХО в "интересах большинства народа"

Цитировать

Цитировать... если некий вопрос/проблема/задача, приходящая в голову тысячам/сотням тысяч/миллионам, не решается в течение очень длительного времени, то это - не случайно, не чья-то персональная оплошность, не забывчивость нескольких чиновников, а это СИСТЕМНОЕ явление?

Как системщик говорю, если некий вопрос/проблема/задача, приходящая в голову тысячам/сотням тысяч/миллионам, не решается в течение очень длительного времени, то это - не случайно, не чья-то персональная оплошность, не забывчивость нескольких чиновников, а это ЧЕЙ-ТО ЗЛОЙ УМЫСЕЛ!

ЦитироватьИ если отечественной системе удастся занять хоть какой-то, пусть небольшой процент рынка, доля /и прибыли/ всей этой оравы, хочешь - не хочешь, а сократится.

Цитировать

ЦитироватьИ если отечественной системе удастся занять хоть какой-то, пусть небольшой процент рынка, доля /и прибыли/ всей этой оравы, хочешь - не хочешь, а сократится.

У нас нет микроэлектроники чтобы что-то удалось занять

ЦитироватьМне думается, мы уже прошли ту точку, выше которой имеет смысл рассуждать о развитии космонавтики.
Это как пирамида мотиваций по Маслоу (фамилию не переврал?) - пока не решены задачи одного уровня, не переходим на следующий уровень с его задачами. Другими словами, состояние российского общества с его экономическими и социальными язвами таково, что говорить о "покорении космоса" - не более чем мечтать.

ЦитироватьНо дело не в этом - очень многие не заинтересованы в том, чтобы она появилась.

ЦитироватьБуквально вчера смотрел сюжет по "Вестям 24"...

Цитировать

Цитировать

ЦитироватьИ если отечественной системе удастся занять хоть какой-то, пусть небольшой процент рынка, доля /и прибыли/ всей этой оравы, хочешь - не хочешь, а сократится.

У нас нет микроэлектроники чтобы что-то удалось занять

 :?:  :?:  :?:  :shock: Буквально вчера смотрел сюжет по "Вестям 24" с завода, который производить электронику и авионику для нашей авиации.

Цитировать

ЦитироватьПроблема в том, что у нас "интересы гос-ва" и "интересы большинства народа" - разные вещи. Именно поэтому нужно "рисовать" результаты выборов, именно поэтому "большинство народа" посылает нах... всю эту дребедень про инновации, модернизации и прочие х....ции, рассматривая их только как новый источник попила. Это и есть СИСТЕМНЫЙ кризис.

Но все же еще есть люди в отрасли, которые болеют за дело и решают вопросы. Я таких много знаю, на том же Байконуре и не только.
Вадим, мне запомнился Ваш пост про (что то типа) "допустимый уровень попила". Т.е. можно конечно и деньги попилить, но и мост построить и это "допустимый уровень попила".  "Недопустимый уровень попила", когда деньги "освоили", а мост на бумаге.
В этом контексте, Соломонов (как его не критикуй) мост сделал. И этот мост ИМХО в "интересах большинства народа"

ЦитироватьНо ели попил является самоцелью, а проект служит лишь обоснованием, то это и есть кризис.

Цитировать

ЦитироватьВам Дима сказал очень простую вещь - государство должно функционировать в интересах большинства. Добавлю - защищая при этом права меньшинства. Все, другого быть не может.
Я даже дам Вам, юристу, определение правового гос-ва - это государство, для которого высшим приоритетом (на деле, не на словах) являются права и свободы личности.

Не правильно. Правовое государство, это государство, функционирующее на основе норм права. Ну а в чьих интересах эти нормы права формулируются, пишутся и принимаются, большинства или меньшинства - вопрос отдельный.

ЦитироватьПравовое государство — демократическое государство, организация и деятельность которого основаны на праве и связаны с правом, где созданы условия для наиболее полного обеспечения естественных и неотчуждаемых прав человека

ЦитироватьВ англо-саксонской терминологии аналогом «правового государства» часто называют англ. the rule of law — «верховенство права», но следует отметить неполную идентичность термина the rule of law самостоятельному понятию «правовое государство»

ЦитироватьВ правовом государстве обеспечивается верховенство права и реализуются:
права и свободы человека;
всеобщее равенство перед законом;
принцип разделения властей;
разрешение конфликтов через справедливый суд

ЦитироватьСовременная концепция правового государства предусматривает также обеспечение прав меньшинства и невозможность диктатуры большинства

ЦитироватьАнтитезой правового государства является полицейское государство, в котором первична административная власть

Цитировать

ЦитироватьНо ели попил является самоцелью, а проект служит лишь обоснованием, то это и есть кризис.

Золотые слова! Именно так и есть.
 Но прошу отметить: эта зараза поразила всех. Изобретатели МАКСа и спасательной МриеОрлёнки действуют из этих же побуждений.

ЦитироватьСтранно, что я говорю это юристу...

Цитировать

ЦитироватьСтранно, что я говорю это юристу...

Вобщето юристы - самые реакционные люди.

ЦитироватьИ вот не накладывается у меня на эти наблюдения жизненные, хаотично выхваченные из ежедневной круговерти, картина безграничного попила на верхах катастрофических масштабов.
Что-то где-то не так.

 :roll:

Цитироватья против того, чтобы это объяснять "постсоветским синдромом" и тем самым подменять суть проблемы.

Цитироватьсемейство токаря с ГАЗа.  детсадовский преподаватель и дочь - студентка
2 ого курса бюджетного отделения.
 проектанты-архитекторы,  пенсионеры и дочь 27 лет.
 учитель русского из Питера и муж - водитель,
 пенсионеры и тридцатипятилетняя дочь с сыном лет 14. Работают в какой-то конторе экологической, дед имеет степень ученую в области механики сплошной среды.

ЦитироватьСтолкнулся с фирмой, которая выпускает ГЛОНАС-глушилки маломощные. Спрос бешеный якобы, водители муниципального и иного транспорта, где система отслеживания диспетчером местоположения установлена, берут на расхват.

ЦитироватьИ вот не накладывается у меня на эти наблюдения жизненные, хаотично выхваченные из ежедневной круговерти, картина безграничного попила на верхах катастрофических масштабов.
Что-то где-то не так.

ЦитироватьКроме производителя глушилок больше никого? Вот работают те кто производит продукцию.

ЦитироватьРеальная жизнь в основе своей мозаична. Два примера

ЦитироватьИ недаест моральным садомазохизмом заниматься?

ЦитироватьНу хорошо. Предыдущим постом предлагаю подвести черту под существующей ситуацией и попробовать решить задачку.

Дано:
1. Энергичный амбициозный министр, которому досталось что осталось.
Т.е. существующая космическая инфраструктура с кооперацией.
Существующая политико-экономическая ситуация в стране, которую обсуждать здесь бессмысленно потому что нельзя.
Структура управления отраслью, не соответствующая указанной ситуации.
2. Отсутствие внятной программы развития космонавтики и отсутствие жизненно необходимых стране целей космонавтики.
3. Отсутствие в стране собственного космодрома.
4.Понимание, что за все решение придется отвечать (возраст такой, это рулящим пенсионерам можно принимать любые решения, все равно не им расхлебывать).

Найти : решение. Или хотя бы пути решения.
Делать то что?
 :wink:

Цитироватькоторую обсуждать здесь бессмысленно потому что нельзя.

ЦитироватьТогда я говорю:
- Так там же деньги нужно платить, а у меня нет ни хрена...

Цитировать

ЦитироватьИ недаест моральным садомазохизмом заниматься?

Да ладно, делов то, лечим пкла. Счас психотерапевты дорого, а тут нахаляву. Может и ещё кто вылечится...

ЦитироватьНайти : решение. Или хотя бы пути решения.
Делать то что?
 :wink:

Цитировать

ЦитироватьТогда я говорю:
- Так там же деньги нужно платить, а у меня нет ни хрена...

А вы были на этом мерине-кабриолете?

Цитировать

ЦитироватьНайти : решение. Или хотя бы пути решения.
Делать то что?
 :wink:

Может попробовать поплотнее посотрудничать со счётной палатой и генеральной прокуратурой? И всех кому выдаётся финансирование заранее об этом предупреждать?

ЦитироватьЖена не может ходить со мной в экстремальные туристические походы - в детстве болела туберкулезом и не переносит палатки. :

Цитировать...
Вот вам еще одно принципиальное определение нынешней ситуации в нашем Отечестве: люди во главе государстве управляют не государством, а своими активами за счет государства. И это объясняет все происходящее в стране. И в т.ч. и в нашей космонавтике, потому что сказанное с соответствующим уменьшемнием масштаба относится и к руководству отрасли. В качестве примера упомяну ЦЭНКИ - кто-нибудь будет мне возражать?...

ЦитироватьДано:
1. Энергичный амбициозный министр, которому досталось что осталось.
Т.е. существующая космическая инфраструктура с кооперацией.
Существующая политико-экономическая ситуация в стране, которую обсуждать здесь бессмысленно потому что нельзя.
Структура управления отраслью, не соответствующая указанной ситуации.

Цитировать2. Отсутствие внятной программы развития космонавтики и отсутствие жизненно необходимых стране целей космонавтики.

Цитировать3. Отсутствие в стране собственного космодрома.

Цитировать34.Понимание, что за все решение придется отвечать (возраст такой, это рулящим пенсионерам можно принимать любые решения, все равно не им расхлебывать).

Найти : решение. Или хотя бы пути решения.
Делать то что?
 :wink:

Цитировать

ЦитироватьМожет попробовать поплотнее посотрудничать со счётной палатой и генеральной прокуратурой? И всех кому выдаётся финансирование заранее об этом предупреждать?

Абсолютно согласен

Цитировать2. Решение выходит в плоскость,

Цитироватькоторую обсуждать здесь бессмысленно потому что нельзя.

:mrgreen:

Цитировать

Цитировать...
Вот вам еще одно принципиальное определение нынешней ситуации в нашем Отечестве: люди во главе государстве управляют не государством, а своими активами за счет государства. И это объясняет все происходящее в стране. И в т.ч. и в нашей космонавтике, потому что сказанное с соответствующим уменьшемнием масштаба относится и к руководству отрасли. В качестве примера упомяну ЦЭНКИ - кто-нибудь будет мне возражать?...

Возражать на общие слова бесперспективно.
А вот по упомянутому примеру можно было бы. Но пока не на что - не приведено никаких подтверждающих аргументов

Цитировать...в условиях Штатов (и "развитого капитализма" вообще) министерства космонавтики быть не может...

ЦитироватьКто-то может представить себе тему: "Шесть корпораций НАСА?"

Цитировать

Цитировать

Цитировать...
Вот вам еще одно принципиальное определение нынешней ситуации в нашем Отечестве: люди во главе государстве управляют не государством, а своими активами за счет государства. И это объясняет все происходящее в стране. И в т.ч. и в нашей космонавтике, потому что сказанное с соответствующим уменьшемнием масштаба относится и к руководству отрасли. В качестве примера упомяну ЦЭНКИ - кто-нибудь будет мне возражать?...

Возражать на общие слова бесперспективно.
А вот по упомянутому примеру можно было бы. Но пока не на что - не приведено никаких подтверждающих аргументов

Центр Эксплуатации Наземной Космической Инфраструктуры занимается Опытно-Конструкторской Разработкой?

ЦитироватьПропущено "Объектов", но неважно.

ЦитироватьДаже из названий КБТМ, КБОМ, КБТХМ, КБ "Мотор", НИИ ПМ понятно, что занимаются ОКР.

Цитировать

ЦитироватьПропущено "Объектов", но неважно.

Извиняюсь

ЦитироватьДаже из названий КБТМ, КБОМ, КБТХМ, КБ "Мотор", НИИ ПМ понятно, что занимаются ОКР.

Какая прелесть.
А сам Центр это кто? Это КБ или что?
ЦСКБ понимаю, это КБ и куча смежников. РККЭ понимаю, Хруничев тоже КБ. А ЦЭНКИ это кто? У них вообще головное предприятие/офис где находится? Там что разрабатывают?

ЦитироватьПосмотреть не пробовали:
http://www.tsenki.com/

ЦитироватьНа подразделения ЦЭНКИ, функционирующие в Москве, возложены решения широкого круга задач, связанные с взаимодействием с федеральными органами исполнительной власти и выполнением работ по координации деятельности предприятий ракетно-космической промышленности

ЦитироватьПосмотреть не пробовали:
http://www.tsenki.com/

ЦитироватьГлавным направлением деятельности ЦЭНКИ и объ­ектом сосредоточения основных усилий его коллектива по-прежнему осталось обеспече­ние функционирования и эффективной эксплуатации объектов космодрома Байконур в рамках единой технической политики, установленной Агентством в отрасли.

В соответствии с распоряжением Правительства Российской Федерации от 5 июня 2000 г. № 770-р на основании приказа Генерального директора Российского авиацион­но-космического агентства от 20 августа 2001 г. № 91 и его распоряжения от 26 июля 2001 г. № 104 ЦЭНКИ при РКА преобразован в федеральное государственное унитарное предприятие «Центр эксплуатации объектов наземной космической инфраструктуры» (ФГУП «ЦЭНКИ»), директором которого назначен А.С. Фадеев.

С учетом расширения сферы деятельности по обеспечению космической деятель­ности на предприятии созданы филиалы на космодроме Байконур, «Санкт-Петер­бургский», «ЦЭНКИ-Север» и «ЦЭНКИ-Арсенал». Приказами Генерального директора Российского авиационно-космического агентства ФГУП «ЦЭНКИ» определено головным исполнителем работ по подготовке и проведению запусков космических аппаратов (КА), в том числе по экологическому мониторингу и осуществлению эксплуатации расположенных на территории Россий­ской Федерации районов падения, используемых при запусках КА и испытательных пусках баллистических ракет с космодрома Байконур

Цитировать

ЦитироватьНо дело не в этом - очень многие не заинтересованы в том, чтобы она появилась.

Это кто? Моссад? Мировая Закулиса? Скажите мне точно, кто эти гады? Неужто китайцы? Они боятся введения 1'30 часовой недели в РФ? Снижения зарплат в 10 раз? Или это американцы имеют основания подозревать, что русские извлекут из архивов советские секреты, захваченные у инопланетян? Поймите же, что в реальности, отечественный авиапром находится там же, где и элементная база. А вовсе не в телевизоре.

ЦитироватьГоспода? А вам не приходило в голову, что если проблема не решается, это кому-то выгодно и этот "кто-то" - не кучка чиновников-олигархов, а довольно большой процент населения страны. Допустим, тот же ГЛОНАСС. Сейчас всё навигационное оборудование импортируется. И с этих импортных потоков кормятся все: таможня, куча прихлебателей при таможне /декларанты всякие, консультанты, юристы, владельцы таможенных складов/, перевозчики, торговые сети и т.д., и т.п. И если отечественной системе удастся занять хоть какой-то, пусть небольшой процент рынка, доля /и прибыли/ всей этой оравы, хочешь - не хочешь, а сократится. А кто будет добровольно терять деньги, м? Я это соображение уже приводил в профильной ветке. Потоки импортного барахла - это многомиллиардный бизнес, в котором участвуют миллионы. Это - реальная сила. Понимаете? У нас в стране есть миллионы человек, которые прямо не заинтересованы в том, чтобы у нас производилось что-то, кроме нефти и газа.

Цитировать

ЦитироватьБуквально вчера смотрел сюжет по "Вестям 24"...

Я знал что вы неадекватно воспринимаете действительность, но не думал что до такой степени. :(

Цитировать

ЦитироватьПосмотреть не пробовали:
http://www.tsenki.com/

Спасибо за ссылку, попробовал. Правда я с ними в свое время работал, но все равно спасибо.

Вот, по Вашей ссылке. Покажите мне где там ОКР?...

Цитироватьэксплуатация объектов космодрома «Байконур»(включая технические и стартовые комплексы);
экологический мониторинг космодрома «Байконур»;
метеорологическое и астрономо-геодезическое обеспечение служб космодрома «Байконур»;
авиационное обеспечение функционирования космодрома «Байконур»;
проведение научно-исследовательских и опытно-конструкторских работ НИОКР, направленных на совершенствование и развитие наземной космической инфраструктуры Российской Федерации, проведение единой технической политики в области создания, модернизации и эксплуатации объектов наземной космической инфраструктуры, совершенствование и поддержание на современном техническом уровне российских ракет-носителей, разгонных блоков, двигательных установок и систем управления средств выведения;
планирование и обеспечение запусков космических аппаратов в интересах обороны и безопасности государства, выполнения Федеральной космической программы, других целевых космических программ и программ международного сотрудничества России;
осуществление поставок космических средств, оборудования и материалов для обеспечения жизнедеятельности космодромов России;
развитие средств связи и информатизации в интересах Федерального космического агентства, обеспечение объектов наземной космической инфраструктуры космодромов всеми видами связи и телекоммуникаций;
создание, отработка, производство, испытания, авторский и гарантийный надзор гироскопических приборов и их элементов, а также систем, построенных на их основе для ракетно-космической, авиационной, судостроительной и других видов техники;
создание приборов и систем в области машиностроения для топливно-энергетического комплекса, банковской техники, транспорта, агропромышленного комплекса, легкой, нефтегазовой промышленности, медицинской техники, товаров народного потребления и других отраслей народного хозяйства;
поставка, хранение и подготовка компонентов ракетного топлива;
обеспечение электромагнитной совместимости средств связи и вычислительных средств;
выбор и обоснование трасс запуска космических аппаратов, районов падения отделяющихся частей ракет-носителей
взаимодействие с органами законодательной и исполнительной власти Российской Федерации, стран — участниц СНГ, субъектов Российской Федерации, Министерством обороны России, зарубежными партнерами при планировании и реализации космических программ.
формирование кооперации научно-исследовательских и проектных институтов, конструкторских бюро, промышленных предприятий, строительных и монтажных организаций для разработки и изготовления систем и агрегатов, монтажу оборудования и строительству сооружений наземной космической инфраструктуры;
авторский надзор на всех этапах создания объектов наземной космической инфраструктуры;
организация и проведение всех видов испытаний объектов наземной космической инфраструктуры;
разработка бортового технологического оборудования для проведения экспериментов в космическом пространстве;
научно-исследовательские работы в целях разработки перспективных технологий получения высококачественных материалов в космическом пространстве;

ЦитироватьИ какое авионика имеет отношение к ораве и ГЛОНАСС? Авионика - это штучный товар, какая никакая, но серия. А в космонавтике товар не штучный, а единичный, поэтому с космической электроникой дело хуже, чем с авиационной. Вообще под микроэлектроникой я имею ввиду не только комплектующие и сборку в какое-то устройство, а длительность всего процесса от идеи до прилавка (лучше до кармана покупателя), включая и культуру производства.

ЦитироватьНу всё же там:
http://www.tsenki.com/about/leading_enterprise/activities/

Цитироватьпроведение научно-исследовательских и опытно-конструкторских работ НИОКР, направленных на совершенствование и развитие наземной космической инфраструктуры

Цитироватьорганизация и проведение всех видов испытаний

ЦитироватьИз всех с кем вы столкнулись был хоть один кто производит продукцию которая продаётся в магазинах? Кроме производителя глушилок больше никого? Вот работают те кто производит продукцию. Все остальные пилят.

Цитировать

Цитировать

ЦитироватьВам Дима сказал очень простую вещь - государство должно функционировать в интересах большинства. Добавлю - защищая при этом права меньшинства. Все, другого быть не может.
Я даже дам Вам, юристу, определение правового гос-ва - это государство, для которого высшим приоритетом (на деле, не на словах) являются права и свободы личности.

Не правильно. Правовое государство, это государство, функционирующее на основе норм права. Ну а в чьих интересах эти нормы права формулируются, пишутся и принимаются, большинства или меньшинства - вопрос отдельный.

Очень распространеное заблуждение. Это необходимо, но недостаточно для правового го-ва. Вы сводите "правовое гос-во" к сообществу, в котором неукоснительно соблюдаются некие правила, нормы и законы, отрывая сам принцип их соблюдения от их социального содержания. Прискорбно слышать такое от юриста.
В Вашей трактовке правовым государством является любая диктатура (причем чем она жестче, тем "правовее"), например, нацистская Германия, причем самыми "правовыми" в ней были концлагеря.
Снизойду до цитирования Вики ( http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D1%80%D0%B0%D0%B2%D0%BE%D0%B2%D0%BE%D0%B5_%D0%B3%D0%BE%D1%81%D1%83%D0%B4%D0%B0%D1%80%D1%81%D1%82%D0%B2%D0%BE ):

ЦитироватьПравовое государство — демократическое государство, организация и деятельность которого основаны на праве и связаны с правом, где созданы условия для наиболее полного обеспечения естественных и неотчуждаемых прав человека

Там же Вы сможете увидеть источник Ваших заблуждений

ЦитироватьВ англо-саксонской терминологии аналогом «правового государства» часто называют англ. the rule of law — «верховенство права», но следует отметить неполную идентичность термина the rule of law самостоятельному понятию «правовое государство»

и принципы, на которых то или иное государство можно отнести к "правовому":

ЦитироватьВ правовом государстве обеспечивается верховенство права и реализуются:
права и свободы человека;
всеобщее равенство перед законом;
принцип разделения властей;
разрешение конфликтов через справедливый суд

Обратите внимание - права и свободы человека стоят первыми.
Также отмечу, что ни по одному из этих принципов современная Россия с ее реалиями не является правовым государством.
Ни по одному!

Приведу еще пару цитат:

ЦитироватьСовременная концепция правового государства предусматривает также обеспечение прав меньшинства и невозможность диктатуры большинства

ЦитироватьАнтитезой правового государства является полицейское государство, в котором первична административная власть

Странно, что я говорю это юристу...

ЦитироватьPS:

Цитировать

ЦитироватьНо ели попил является самоцелью, а проект служит лишь обоснованием, то это и есть кризис.

Золотые слова! Именно так и есть.
 Но прошу отметить: эта зараза поразила всех. Изобретатели МАКСа и спасательной МриеОрлёнки действуют из этих же побуждений.

Это всеобщие правила игры. Можно это обсуждать, можно предлагать выходы из ситуации, но я против того, чтобы это объяснять "постсоветским синдромом" и тем самым подменять суть проблемы.

Цитировать

ЦитироватьСтранно, что я говорю это юристу...

Вобщето юристы - самые реакционные люди.

Цитировать

ЦитироватьИ вот не накладывается у меня на эти наблюдения жизненные, хаотично выхваченные из ежедневной круговерти, картина безграничного попила на верхах катастрофических масштабов.
Что-то где-то не так.

 :roll:

Помнится, Вы же в прошлом, кажется, году писали о том, что коррупция в США не то чтобы уничтожена, а "институционализирована", приобретя цивилизованные формы законных поборов и лобби. Видимо, то же самое происходит и у нас. Мы привыкаем к общемировой экономике , все более основанной на пилении денег, а нена получении прибыли от конечного результата. Скоро совсем привыкнем, будем считать, что так и надо и все будет ОК! :D

ЦитироватьС другой стороны, есть такой феномен, как Сингапур. Сингапур - правовое государство? А демократическое?

Цитировать

Цитироватья против того, чтобы это объяснять "постсоветским синдромом" и тем самым подменять суть проблемы.

Да, это не постсоветский, это продолжение и углубление позднесоветского синдрома. Мафия, теневая экономика которой стало тесно в рамках СССР уничтожила его и продолжает свою работу теперь уже в открытую.

Цитировать

ЦитироватьНайти : решение. Или хотя бы пути решения.
Делать то что?
 :wink:

Может попробовать поплотнее посотрудничать со счётной палатой и генеральной прокуратурой? И всех кому выдаётся финансирование заранее об этом предупреждать?

ЦитироватьЭти 10 шт конечно не корпорации, создающие РКТ, но это те инструменты НАСА, которыми оно обеспечивает государственные интересы и приоритеты. Так и у нас должно быть (это уже по теме топика), чего выдумывать. :wink:

Цитировать

ЦитироватьС другой стороны, есть такой феномен, как Сингапур. Сингапур - правовое государство? А демократическое?

Стоит ли в таком случае для получения пары-другой феноменов разделить Россию на миллион маленьких сингапурчиков? :)  :)

Цитироватьобычный бюджетный отдых. Мои тоже уже съездили в Турцию и Египет. 40000 на троих с билетами и полным пансионом.

Цитировать

Цитироватьобычный бюджетный отдых. Мои тоже уже съездили в Турцию и Египет. 40000 на троих с билетами и полным пансионом.

Вы все время стремитесь подогнать информацию, под существующие в Вашем сознании фильтры психологических установок. Я специально, дабы избежать подобной трактовки указал, что не бюджетный, и не дешевый. Названная Вами сумма не покрывает даже стоимости билетов на двоих. Не говоря уже обо всем остальном.

ЦитироватьХорошо. Тогда ответьте на вопрос: почему наше государство после 1991 г. стало эволюционировать именно по этому пути? Почему у нас сложились именно такие правила игры, а не такие, как, допустим, в Чехии?

Цитироватьнаучно-исследовательские работы в целях разработки перспективных технологий получения высококачественных материалов в космическом пространстве;

Цитировать

ЦитироватьСтоит ли в таком случае для получения пары-другой феноменов разделить Россию на миллион маленьких сингапурчиков? :)  :)

Разделить можно, но не факт, что получатся "сингапурчики". Скорее, маленькие Ичкерии. Сейчас, по прошествии 20 лет с тех незабываемых событий, можно сделать вывод, что ни одно из новых государств нельзя считать состоявшимся. Везде эксперимент с независимостью окончился крахом. И Россия, на этом фоне, выглядит не так уж плохо.

Цитировать

Цитироватьобычный бюджетный отдых. Мои тоже уже съездили в Турцию и Египет. 40000 на троих с билетами и полным пансионом.

Вы все время стремитесь подогнать информацию, под существующие в Вашем сознании фильтры психологических установок. Я специально, дабы избежать подобной трактовки указал, что не бюджетный, и не дешевый. Названная Вами сумма не покрывает даже стоимости билетов на двоих. Не говоря уже обо всем остальном.

Цитировать

Цитировать

Цитироватьобычный бюджетный отдых. Мои тоже уже съездили в Турцию и Египет. 40000 на троих с билетами и полным пансионом.

Вы все время стремитесь подогнать информацию, под существующие в Вашем сознании фильтры психологических установок. Я специально, дабы избежать подобной трактовки указал, что не бюджетный, и не дешевый. Названная Вами сумма не покрывает даже стоимости билетов на двоих. Не говоря уже обо всем остальном.

Дык он денежную единицу-то не назвал... :wink:

Цитировать

Цитироватьнаучно-исследовательские работы в целях разработки перспективных технологий получения высококачественных материалов в космическом пространстве;

Интересно, какие успехи у Центра эксплуатации объектов наземной
космической инфраструктуры на этом поприще?  :)

 ...

ps: Да, забыл добавить ... Если бы я был министром ... я бы первым делом снял с ЦЭНКИ все функции по проведению каких либо работ по опытно-конструкторской разработке в качестве головника. Они функционеры, а не разработчики. Я бы снял с них все полномочия по руководству пусками на Байконуре. ЦЭНКИ нихрена не знают что такое РКН и как их надо испытывать и пускать.
ЦЭНКИ должен заниматься исключительно координацией работ по  эксплуатации космодрома.

Цитировать

ЦитироватьРеальная жизнь в основе своей мозаична. Два примера

А вот что случилось со мной вчера, на площади Белорусского вокзала. ..................

Цитировать

Цитировать

Цитироватьобычный бюджетный отдых. Мои тоже уже съездили в Турцию и Египет. 40000 на троих с билетами и полным пансионом.

Вы все время стремитесь подогнать информацию, под существующие в Вашем сознании фильтры психологических установок. Я специально, дабы избежать подобной трактовки указал, что не бюджетный, и не дешевый. Названная Вами сумма не покрывает даже стоимости билетов на двоих. Не говоря уже обо всем остальном.

Тем не менее названый вами вариант отдыха, естественно, не самый дешевый, но вполне бюджетный по западным меркам.

ЦитироватьВадим Лукашевич, хотите рецепт от всей этой дряни? Не живите в Москве :wink: ! И вообще, не живите  в городе...

ЦитироватьСтарый, а как вот быть, если продукция не продаётся в магазинах, а покупается гражданскими заказчиками, чья продукция продаётся в магазинах? Тогда как?

ЦитироватьСингапур - правовое государство? А демократическое?

ЦитироватьХорошо. Тогда ответьте на вопрос: почему наше государство после 1991 г. стало эволюционировать именно по этому пути? Почему у нас сложились именно такие правила игры, а не такие, как, допустим, в Чехии?

Цитировать

ЦитироватьТем не менее названый вами вариант отдыха, естественно, не самый дешевый, но вполне бюджетный по западным меркам.

Ну и замечательно! Это только подтверждает мой тезис о том, что квалифицированный токарь с ГАЗа уже может себе позволить бюджетный отдых по европейским меркам.  :)

ЦитироватьНу да, сейчас приходится дрейфовать вправо.

Но это отнюдь не означает, что я против демократического и социального государства.

ЦитироватьУ меня, в таком случае, вопрос: как так получилось, что мафия в СССР обрела такую мощь, что смогла уничтожить ТАКОЕ государство?

Цитировать

ЦитироватьХорошо. Тогда ответьте на вопрос: почему наше государство после 1991 г. стало эволюционировать именно по этому пути? Почему у нас сложились именно такие правила игры, а не такие, как, допустим, в Чехии?

Хороший вопрос.

Я думаю, что первая причина того, что Восточная Европа и Китай смогли нормально вписаться в современную Европу состоит в том, что в этих странах (да, и в Китае тоже) не была полностью запрещена частная собственность. Поэтому люди изначально понимали, что их политические решения окажут влияние на их жизнь, на их собственность. Это важно - именно развитая система отношений собственности (в отличии от развитой системы сословий и сословных отношений) отличает капитализм от феодализма.

Вторая важная причина состоит в том, что, не имея сформированной политической системы, эти государства выбрали для себя в качестве первого президента морального лидера. За время его президенства сложилась политическая система и сформировались партии, после него она начала нормально работать.

Есть и третья причина, но это скорее следствие первой причины. Ни в одной из этих стран (кроме Югославии, где были серьезные межнациональные проблемы) политические противники в принципе не добивались своей монополии.

ЦитироватьВ семидесятых годах со мной работала женщина, сын которой после армейской службы в дивизии Дзержинского пошел работать в милицию сержантом. Она часто делилась со мной инфой из его сферы. У начальника его отделения  милиции был придворный магазин на подведомственной территории. Он там отоваривался бесплатно, а сын моей знакомой отвозил на служебной машине этих "борзых щенков". Сам сержант отоваривался в том же магазине уже за деньги, но из ассортимента, который до прилавка не доходил.

Я прекрасно помню, что получить положительную экспертизу на авторское свидетельство из министерства можно было только включив в состав авторов начальника отдела новой техники или гл. инженера главка. Тоже с премиями за внедрение новой техники. Зеркальный аналог современных откатов.

У меня есть знакомый, который работает в  в НИОКРовской конторе по ведомству, активно обсуждаемому в соседней ветке, и до не давнего времени получал те же премии по той же схеме.

Люди очень медленно меняют свои навыки. Все эти стенания о катастрофических вариантах будущего только отвлекают от реальных дел.
Все будет так, как будет. Еще никогда не было, что бы никак не было.  :)

ЦитироватьПервое, что приходит в голову - грамотно прописывать договора.

ЦитироватьЯ говорил, что НАСА не является министерством, у него может быть и есть задача вывести в космос спутник ДЗЗ и GPS...

Цитировать

ЦитироватьПервое, что приходит в голову - грамотно прописывать договора.

"Грамотно" это чтоб прокуратуре не до чего было докопаться?  :evil:

Цитировать

ЦитироватьСингапур - правовое государство? А демократическое?

А "правовое" и "демократическое" - не одно и то же. Да и что такое "демократическое"?

ЦитироватьХорошо. Тогда ответьте на вопрос: почему наше государство после 1991 г. стало эволюционировать именно по этому пути? Почему у нас сложились именно такие правила игры, а не такие, как, допустим, в Чехии?

Я уже объяснял 20 раз: отсутствие соответствующих политических сил (финансово-промышленные монополии) которые могли бы установить свою диктатуру в своих интересах. В этих условиях власть оказалась в руках бюрократии/мафии в их интересах.

 Ещё в СССР начался переход власти от диктатуры прлетариата к диктатуре партийной бюрократии/мафии и сейчас он продолжается уже открыто. Так что в нынешней России продолжается всё худшее что было в СССР, ничего более.

ЦитироватьВстреча с производителем глушилок вообще из другой реальности.

ЦитироватьА со мной были токарь с ГАЗа, я с него начал и портостроитель - работающие в сфере реального производства, четверо преподавателей - бюджетников. К пильщикам можно отнести только геоэкологическую компанию. Проектировщики в основном промздания и спортсооружения (соцкультурная инфраструктура) проектируют.

ЦитироватьНазванная Вами сумма не покрывает даже стоимости билетов на двоих. Не говоря уже обо всем остальном.

ЦитироватьЭто только подтверждает мой тезис о том, что квалифицированный токарь с ГАЗа уже может себе позволить бюджетный отдых по европейским меркам.  :)

ЦитироватьБоюсь, что не смогу с Вами согласиться. По крайней мере, во всём. Да, то, что социалистический эксперимент длился у на с намного дольше, чем в любой другой стране, объясняет, в какой-то степени, всю дикость нашего капитализма.

ЦитироватьНо... лучше меня sychbird сказал:

Цитировать....
Люди очень медленно меняют свои навыки. Все эти стенания о катастрофических вариантах будущего только отвлекают от реальных дел.
Все будет так, как будет. Еще никогда не было, что бы никак не было.  :)

ЦитироватьСистема начала разлагаться задолго до распада Союза. Пожалуй, сразу после смерти Сталина. В принципе, уже к моменту смерти Брежнева всё было готово. Ну а после августа 1991 все как с цепи сорвались.

ЦитироватьНет, грамотно, это грамотно. Это значит, чётко прописать предмет договора /о чём он, собственно/, права, обязанности и ответственность сторон, сроки и порядок оплаты, контроль за выполнением работ. Возможно, включить механизмы страхования.

Цитировать

ЦитироватьНет, грамотно, это грамотно. Это значит, чётко прописать предмет договора /о чём он, собственно/, права, обязанности и ответственность сторон, сроки и порядок оплаты, контроль за выполнением работ. Возможно, включить механизмы страхования.

Дык в устах юриста любое понятие выглядит неоднозначно. И "грамотно" в смысле "чтоб уйти от ответственности" встречается чаще. Вот скажите: если вам Поповкин заплатит какуюто сумму за то чтоб вы грамотно составили договор чтоб подрядчик не мог потратить деньги не сделав дело, а подрядчик заплатит вам в 10 раз больше чтоб вы грамотно составили договор чтоб он получил деньги и ни за что не отвечал - вы сумеете правильно и грамотно составить договор? ;)

ЦитироватьВообще Сталин был уголовным авторитетом...
И восстановление феодализма в сталинском смысле никак не принесет положительных результатов.

ЦитироватьСобственно, об этом и говорит и Вадим - феодальной державе космонавтика не нужна.

Цитировать

ЦитироватьЯ говорил, что НАСА не является министерством, у него может быть и есть задача вывести в космос спутник ДЗЗ и GPS...

Валериj верен себе всегда: в любом вопросе быть обратным к действительности. Казалось бы когда говоришь о НАСА возьми для примера научный аппарат или МКС. Нет. Он берёт спутники создаваемые не НАСА. ВалериJ, спутники GPS "выводит" полностью министерство обороны, а ДЗЗ - NOAA (гражданские), МО (военные) и частные компании (коммерческие)

ЦитироватьИ после этого с ним никто работать не станет....

ЦитироватьПоэтому у старых юридических компаний есть такое понятие как репутация. Потерял репутацию - и можешь идти на биржу труда....

ЦитироватьС токарем одна нестыковочка выходит. позволить себе бюджетно-европейский отдых он может, а вот его завод производить не то, что европейского, а хотя бы вазовского уровня, автомобили не осиливает. откуда же у работника такие дееьги? опять, консерватория?

ЦитироватьСтарый, как всегда, перевирает утверждения оппонентов и потом успешно опровергает довод, которого у оппонента не было.
А если прочитать мой текст полностью, то там четко написано, что НАСА не совмещает функций заказчика и исполнителя. И как все что вы написали с этимм соотносится? Вы решили подтвердить мой постулат? Спасибо.

Цитировать

ЦитироватьВообще Сталин был уголовным авторитетом...
И восстановление феодализма в сталинском смысле никак не принесет положительных результатов.

О! Валериj взнуздал своего любимого коня. Конечно же такому крупному авторитету в области всего, а особенно истории, как ВалериJ, виднее кем был Сталин и какую систему он создал...
 ВалериJ, интересно узнать ваше мнение: если созданная Сталиным система это феодализм, то что тогда такое госкапитализм?

Цитировать

ЦитироватьСобственно, об этом и говорит и Вадим - феодальной державе космонавтика не нужна.

Это при том что Р-7, первый спутник и Гагарин возникли в рамках сталинской системы и в другой системе их бы просто не было. Но разве об этом знает знаток истории...

Цитировать

ЦитироватьИ после этого с ним никто работать не станет....

После этого у всех подрядчиков он будет нарасхват.

Цитировать

ЦитироватьПоэтому у старых юридических компаний есть такое понятие как репутация. Потерял репутацию - и можешь идти на биржу труда....

Репутация в чьих глазах? В глазах тех кто платит в 10 раз больше его репутация будет выше неба.

ЦитироватьОни будут толпиться у его порога с просьбой заключить договор и для них. И Поповкину будут говорить: извините, у нас свой юрист, он грамотно заключит договор, а что вам не так? Почему вы навязываете своего, свою ведомственную бюрократию? Потому что он зависит от вашего ведомства а не от Закона?

ЦитироватьЦЭНКИ это организация, созданная и раздутая Роскосмосом.
Роскосмос всего лишь распорядитель своего бюджета, он распределяет деньги (заказы) по предприятиям отрасли. Роскосмос не может сам осваивать эти деньги. Вот беда  :(
Было бы неплохо Роскосмосу вывести часть денег из своего нехилого бюджета, который сейчас приближается к 100 миллиардам.
Для этого и был создан ЦЭНКИ. В отличие от Роскосмоса ЦЭНКИ может заключать договора, в том числе и по ОКРвским работам, т.е. фактически Роскосмос заключает договора сам с собой. ЦЭНКИ не занимается НИКАКОЙ разработкой,  а является посредником Роскосмоса при распределении денег. В восточный, кстати тоже уже залезли.
Вот вам пример мегапопила в ракетно-космической отрасли.

ЦитироватьВозражать на общие слова бесперспективно.
А вот по упомянутому примеру можно было бы. Но пока не на что - не приведено никаких подтверждающих аргументов

ЦитироватьP.S.: Хотя... подумав, я бы выразился так: отсутствие какой-либо другой политической силы, сопоставимой по своим возможностям с бюрократией /особенно, её силовым блоком/ и сделало переход к нынешней модели общества по сути безальтернативным.

ЦитироватьПоловина дорог страны заполнена Газелями.  :)

ЦитироватьА вот интересно - что у нас является аналогом NASA - ФКА или ЦЭНКИ?
 ....
Возражайте. Только быстро, пока модераторы этот пост не снесли.

Цитировать

Цитироватьчто тогда такое госкапитализм?

Да, созданная Сталиным система - это самый настоящий феодализм. Потому, что без развитой системы собственности, без частной собственности (пусть и в руках государства) капитализм в принципе не возможен. Например, невозможно капиталистическое предприятие, просто по определению, потому, что его основная цель - извлечение прибыли. В Союзе был единственный правоспособный собственник - государство. Которое милостливо разрешило человеку иметь какую-то карманную мелочь....

Цитировать

Цитировать

ЦитироватьСобственно, об этом и говорит и Вадим - феодальной державе космонавтика не нужна.

Это при том что Р-7, первый спутник и Гагарин возникли в рамках сталинской системы и в другой системе их бы просто не было. Но разве об этом знает знаток истории...

Вы, наверно, не в курсе, что первый спутник наш только потому, что Брауну не дали запустить свой? Вы, наверно, не в курсе, что Р-7 родилась как боевая баллистическая ракета? Так попросите меня вежливо, я вам расскажу.

Цитировать

ЦитироватьНу да, сейчас приходится дрейфовать вправо.

Но это отнюдь не означает, что я против демократического и социального государства.

Юристы реакционны в самой своей основе, в силу так сказать своей экологической ниши. Они жируют на конфликтах, поэтому в их интересах чтоб конфликтов было больше а не меньше. И во вторых они жируют на обслуживании тех кто больше заплатит, поэтому объективно они не заинтересованы в чётких законах. Поэтому объективно юристы заинтересованы в конфликтах и беззаконии - единственная социальная група которая в этом заинтересована.

Цитировать

Цитировать

ЦитироватьСобственно, об этом и говорит и Вадим - феодальной державе космонавтика не нужна.

Это при том что Р-7, первый спутник и Гагарин возникли в рамках сталинской системы и в другой системе их бы просто не было. Но разве об этом знает знаток истории...

Вы, наверно, не в курсе, что первый спутник наш только потому, что Брауну не дали запустить свой? Вы, наверно, не в курсе, что Р-7 родилась как боевая баллистическая ракета? Так попросите меня вежливо, я вам расскажу.

ЦитироватьЯ вот, например, не жирую. И кровно заинтересован в законности в стране.

ЦитироватьСтарый! В обществе, где царит беззаконие, юристы вообще нафиг не нужны! Там конфликты решают другими способами! Старый, ну Вы дали!

Цитировать

ЦитироватьБоюсь, что не смогу с Вами согласиться. По крайней мере, во всём. Да, то, что социалистический эксперимент длился у на с намного дольше, чем в любой другой стране, объясняет, в какой-то степени, всю дикость нашего капитализма.

Нет, не только длительность, а прежде всего полный запрет частной собственности.

Цитировать

ЦитироватьНо... лучше меня sychbird сказал:

Цитировать....
Люди очень медленно меняют свои навыки. Все эти стенания о катастрофических вариантах будущего только отвлекают от реальных дел.
Все будет так, как будет. Еще никогда не было, что бы никак не было.  :)

С этим утверждением не поспоришь. Только вот на счет реальных дел у меня другое мнение. Понятно, что эта система не жизнеспособна в стратегической перспективе. Она элементарно экономически не эффективна. Поэтому не выживет.

Цитировать

ЦитироватьСистема начала разлагаться задолго до распада Союза. Пожалуй, сразу после смерти Сталина. В принципе, уже к моменту смерти Брежнева всё было готово. Ну а после августа 1991 все как с цепи сорвались.

Может быть просто стоит немного подумать? Вообще Сталин был уголовным авторитетом, и он создал (точнее, довел до совершенства созданную Лениным) мафиозную систему, опирающуюся на прямое насилие. Просто пока он был у власти - ему кое-как удавалось этой системой управлять. После его смерти Хрущев начал осторожно эту систему демонтировать. После отстранения Хрущева демонтаж был де факто прекращен, были даже попытки его возводить, но после первого инсульта у Брежнева это было уже невозможно. Зато бюрократия выяснила, как удобен мафиозный вариант прикрытого идеологической маскировкой феодального режима.

И восстановление феодализма в сталинском смысле никак не принесет положительных результатов. Собственно, об этом и говорит и Вадим - феодальной державе космонавтика не нужна.

ЦитироватьАнтитеза: а если бы нам удалось захватить фон Брауна, мы бы обязательно оказались на Луне? :wink:

PS: а Инкарну - мой респект! :wink:

Цитировать

ЦитироватьИ недаест моральным садомазохизмом заниматься?

Да ладно, делов то, лечим пкла. Счас психотерапевты дорого, а тут нахаляву. Может и ещё кто вылечится...

Цитировать

ЦитироватьНазванная Вами сумма не покрывает даже стоимости билетов на двоих. Не говоря уже обо всем остальном.

Названая мною сумма покрывает всё. Зайдите в любое турагенство и узнайте сколько стоит поездка в Хургаду.

ЦитироватьА если еще чуть-чуть подумать, то станет очевидным, что именно большевики после Октябрьского переворота насильственным образом избавились от всех альтернатив, а потом насадили свою бюрократию....

Цитировать

ЦитироватьУ меня, в таком случае, вопрос: как так получилось, что мафия в СССР обрела такую мощь, что смогла уничтожить ТАКОЕ государство?

Какое "такое"? Начиная с Хрущёва а с Брежнева полностью это было государство партийной бюрократии и мафии, которой формально объявленые цели государства только мешали.

ЦитироватьВы, наверно, не в курсе, что Р-7 родилась как боевая баллистическая ракета? Так попросите меня вежливо, я вам расскажу.

ЦитироватьЗайдите в любое турагенство и узнайте сколько стоит поездка в Хургаду.

ЦитироватьХе... Сумма, названная в турагенстве, и реально потраченная сумма будут... несколько отличаться (бывает, что и в разы). То, что говорят в турагентстве - это только замануха в минимальной, так сказать, "комплектации". Заранее с расчётом на то, что туристу придётся ещё неслабо раскошелиться.

ЦитироватьСистема распилов и откатов уже очевидно вошла в противоречие с интересами как высшего руководства государства, так и с объективными интересами страны

Цитировать

ЦитироватьНет, грамотно, это грамотно. Это значит, чётко прописать предмет договора /о чём он, собственно/, права, обязанности и ответственность сторон, сроки и порядок оплаты, контроль за выполнением работ. Возможно, включить механизмы страхования.

Дык в устах юриста любое понятие выглядит неоднозначно. И "грамотно" в смысле "чтоб уйти от ответственности" встречается чаще. Вот скажите: если вам Поповкин заплатит какуюто сумму за то чтоб вы грамотно составили договор чтоб подрядчик не мог потратить деньги не сделав дело, а подрядчик заплатит вам в 10 раз больше чтоб вы грамотно составили договор чтоб он получил деньги и ни за что не отвечал - вы сумеете правильно и грамотно составить договор? ;)

ЦитироватьАнтитеза: а если бы нам удалось захватить фон Брауна, мы бы обязательно оказались на Луне? :wink:

Цитировать

Цитировать

ЦитироватьНет, грамотно, это грамотно. Это значит, чётко прописать предмет договора /о чём он, собственно/, права, обязанности и ответственность сторон, сроки и порядок оплаты, контроль за выполнением работ. Возможно, включить механизмы страхования.

Дык в устах юриста любое понятие выглядит неоднозначно. И "грамотно" в смысле "чтоб уйти от ответственности" встречается чаще. Вот скажите: если вам Поповкин заплатит какуюто сумму за то чтоб вы грамотно составили договор чтоб подрядчик не мог потратить деньги не сделав дело, а подрядчик заплатит вам в 10 раз больше чтоб вы грамотно составили договор чтоб он получил деньги и ни за что не отвечал - вы сумеете правильно и грамотно составить договор? ;)

И после этого с ним никто работать не станет....

Поэтому у старых юридических компаний есть такое понятие как репутация. Потерял репутацию - и можешь идти на биржу труда....

ЦитироватьЕсли договор будет с Роскосмосом - буду защищать интересы Роскосмоса;

ЦитироватьЯ всегда стараюсь составлять договора так, чтобы интересы сторон были в равной степени защищены.

ЦитироватьТогда и противоположная сторона не предъявляет к нам никаких претензий. Если люди разумные, компромисс всегда можно найти. :wink:

Цитировать

ЦитироватьЯ вот, например, не жирую. И кровно заинтересован в законности в стране.

Поэтому и не жируете. :) Значит, говорите, вы альтруист? И добровольно выступаете за снижение собственного жизненного уровня?   Я так и думал что у вас чтото с головой, и зомбоящику вон верите...
 Но я то говорю о юристах в целом а не отдельных их представителях с девиационным поведением...

Цитировать

ЦитироватьСтарый! В обществе, где царит беззаконие, юристы вообще нафиг не нужны! Там конфликты решают другими способами! Старый, ну Вы дали!

Как это не нужны??? А кто будет вращать дышло?

ЦитироватьИли просто башку оторвут.

ЦитироватьУ меня есть идеалы, Старый. :) Понимаете?

ЦитироватьА что, для Вас порядочность - это уже девиационное поведение?

ЦитироватьСколько я нового про Вас узнал.

ЦитироватьА так. В обществе, где законы не работают, конфликты решают другими способами. Например, посредством ЧОПовцев. Знаете, кто такие ЧОПовцы?

ЦитироватьЯ всегда стараюсь составлять договора так, чтобы интересы сторон были в равной степени защищены

Цитировать

ЦитироватьСистема распилов и откатов уже очевидно вошла в противоречие с интересами как высшего руководства государства, так и с объективными интересами страны

Не совсем так. Дело в том, что руководство гос-ва - это и есть главные пильщики, создатели и вдохновители этой системы.

ЦитироватьЕсли попил "допустимый", то система крайне неэффективная, но все-таки управляемая. Но т.к. попил давно превысил критические размеры, то система перестала быть управляемой, т.е. командные решения наверху просто не доходят до низу, "игнорируются по дороге". Я пример с "указаниями мэра Москвы" уже приводил.
Все бы ничего, но возникает серьезная проблема - "руководству гос-ва" иногда нужно отвлекаться от руководства своими личными активами и хотя бы изредка изображать (для зрителей "Вестей 24") руководство гос-вом. А система исполнения решений (т.е. гос. исполнительные органы всех уровней) не работает напрочь, потому что она из системы руководства страной трансформировалась в систему иерархического попила. Она заточена под другое.
Неужели ни о чем не говорит сам факт того, что прокуроры в генеральском звании, отвечающие за курирование ФСБ, начали стреляться? А поголовное прокурорское крышевание подпольных казино?

Цитировать

ЦитироватьЕсли договор будет с Роскосмосом - буду защищать интересы Роскосмоса;

Ну а если подрядчик заплатит вам в 10 раз больше? ;)

ЦитироватьЯ всегда стараюсь составлять договора так, чтобы интересы сторон были в равной степени защищены.

Ну а если одна из сторон заплатит вам в 10 раз больше чем другая за то чтоб её права оказались более защищёнными? А если в 100 раз? В 1000? ;)

ЦитироватьТогда и противоположная сторона не предъявляет к нам никаких претензий. Если люди разумные, компромисс всегда можно найти. :wink:

За какую сумму вы согласитесь потерпеть претензии со стороны противоположной стороны? ;)

ЦитироватьВсё равно. Для меня совесть важнее денег.

Цитировать

ЦитироватьУ меня есть идеалы, Старый. :) Понимаете?

Ну значит башку вам оторвут и сядет на ваше место нормальный правильный юрист.

Цитировать

ЦитироватьА что, для Вас порядочность - это уже девиационное поведение?

Естественный отбор сработает, особь с девиационным поведением не даст потомства и останутся одни нормальные юристы с правильным поведением способствующим процветанию вида.

Цитировать

ЦитироватьСколько я нового про Вас узнал.

Не обо мне. О юриспруденции как профессии.

Цитировать

ЦитироватьА так. В обществе, где законы не работают, конфликты решают другими способами. Например, посредством ЧОПовцев. Знаете, кто такие ЧОПовцы?

Почему же законы не работают? Законы работают. В пользу тех кто больше заплатит. Ну а товарищ Маузер вступает в работу только там где деньги уже бессильны. Например с теми у кого принципы. (

ЦитироватьВалерий, Вам известно такое выражение: "Смотри на табло" ?

ЦитироватьА американцы смогли полететь на луну благодаря тому, что у них оказался гений по фамилии Фон Браун. Или Вы будете утверждать что демократические США там оказались бы полюбому?

Цитировать

ЦитироватьНе совсем так. Дело в том, что руководство гос-ва - это и есть главные пильщики, создатели и вдохновители этой системы.

Вы так считаете? Сомневаюсь, ведь если бы это было так - Вы представляете КАКИЕ это деньги? Просто так их скрыть было бы невозможно. Да и зачем?

ЦитироватьНу так в этом то и прелесть текущего момента - система начала распадаться. Она пожирает саму себя. Лично для меня игорный скандал, история с прокурором-самострелом - хороший знак. Может, началось выздоравливание системы, Вам так не кажется?

Цитировать

ЦитироватьВалерий, Вам известно такое выражение: "Смотри на табло" ?

Нет. Точнее, в этом случае оно не применимо.

ЦитироватьМне почему-то кажется, что Королев и Браун вполне могли добиться успеха и в демократических условиях.

ЦитироватьВы, наверно, не в курсе, что Р-7 родилась как боевая баллистическая ракета? Так попросите меня вежливо, я вам расскажу

Цитировать

Цитировать

ЦитироватьВалерий, Вам известно такое выражение: "Смотри на табло" ?

Нет. Точнее, в этом случае оно не применимо.

Применимо! Кто первым спутник запустил? Смотрите на тАбло, Валерий. И не стройте из себя учителя

Цитировать

ЦитироватьМне почему-то кажется, что Королев и Браун вполне могли добиться успеха и в демократических условиях.

Вам почему то кажется? А Вам не кажется, что Вам часто что то почему то кажется?

ЦитироватьВалерий, Вы что тут несете?
Вам Старый пояснил, что Р-7, первый спутник и Гагарин возникли в рамках сталинской системы

ЦитироватьКак Ваш словесный панос связан с этой Вашей цитатой? :

ЦитироватьВы, наверно, не в курсе, что Р-7 родилась как боевая баллистическая ракета? Так попросите меня вежливо, я вам расскажу

ЦитироватьВы считаете, что тот факт, что Р-7 родилась как МБР, должно быть для нас унизительным? Или что Вы этим хотели сказать? Или Вам опять что то почему то кажется?

ЦитироватьА вы на табло смотрели? Кто имеет сейчас большую орбитальную группировку?

Цитировать

ЦитироватьВалерий, Вы что тут несете?
Вам Старый пояснил, что Р-7, первый спутник и Гагарин возникли в рамках сталинской системы

Да ну? А я и не знал.

ЦитироватьВы еще скажите, что Р-7 и первый спутник возникли в рамках сталинской космической программы.

ЦитироватьПеречитайте тему - это мне пришлось учить злобного ламера истории.

ЦитироватьА Старый не один раз предлагал, что бы ламеры именно так обращались за помощью.

ЦитироватьЛамер, для доказательства своих построений привлекающий откровенную ложь большего не заслуживает.

Цитировать

Цитировать

ЦитироватьСистема распилов и откатов уже очевидно вошла в противоречие с интересами как высшего руководства государства, так и с объективными интересами страны

Не совсем так. Дело в том, что руководство гос-ва - это и есть главные пильщики, создатели и вдохновители этой системы.

Вы так считаете? Сомневаюсь, ведь если бы это было так - Вы представляете КАКИЕ это деньги? Просто так их скрыть было бы невозможно. Да и зачем? Уж с чем-чем, а с деньгами у Президента и Премьера всё нормально. Есть же Управление делами, в конце-концов!

ЦитироватьВы представляете КАКИЕ это деньги? Просто так их скрыть было бы невозможно.

ЦитироватьНу так в этом то и прелесть текущего момента - система начала распадаться. Она пожирает саму себя. Лично для меня игорный скандал, история с прокурором-самострелом - хороший знак. Может, началось выздоравливание системы, Вам так не кажется?

Цитировать

ЦитироватьА вы на табло смотрели? Кто имеет сейчас большую орбитальную группировку?

Вы и здесь закрутиди филеем пытаясь соскочить. Вы заявили что сталинской системе не нужна была космонавтика. Когда оказалось что нужна была, более того, она её и создала, вы начали вертеться на вилах пытаясь перевести стрелки на чтото другое. Например на то что космонавтика не нужна уже нынешней рыночной системе.

ЦитироватьВ апреле 1957 года в ОКБ-1 был подготовлен план проектных исследований по созданию пилотируемого корабля-спутника и автоматических аппаратов для исследования Луны.

Цитировать

ЦитироватьА Старый не один раз предлагал, что бы ламеры именно так обращались за помощью.

Ну и почему же вы не обращаетесь? Только потому что вы не способны ничему научиться и запомнить даже многократно повторённых истин.
 Так что обращайтесь за помощью, просите как следует, и мы расскажем вам что на самом деле представляла собой сталинская система. Может быть тогда вы не будете выглядеть таким совсем уж идиотом.

Цитировать

Цитировать

ЦитироватьУ меня, в таком случае, вопрос: как так получилось, что мафия в СССР обрела такую мощь, что смогла уничтожить ТАКОЕ государство?

Какое "такое"? Начиная с Хрущёва а с Брежнева полностью это было государство партийной бюрократии и мафии, которой формально объявленые цели государства только мешали.

Я спрашиваю, как она вообще возникла? 8)

ЦитироватьКосмонавтика сталинской системе была не нужна, как не нужна и нынешней системе....

Цитировать

ЦитироватьВ апреле 1957 года в ОКБ-1 был подготовлен план проектных исследований по созданию пилотируемого корабля-спутника и автоматических аппаратов для исследования Луны.

http://www.buran.ru/htm/gud%2018.htm
Я надеюсь, что старый ламер знает, что в 1957 году рябой урод давно сдох?

ЦитироватьПод руководством Сталина была создана человеконенавистническая система, базирующаяся на всеобщем страхе, регулярном беззаконии и прямом насилии. Заучите это наизусть, раз понять не способны.

ЦитироватьА вы не знали, что именно Сталин в этой системе был главой партийной бюрократии? Оно с самого начало создавалось именно таким. Номенклатура возникла почти сразу после революции, и некоторые ее представители считали себя "красными дворянами" и даже именно так называли себя в дневниках. Просто Сталин справлялся с этой мафией, используя чисто мафиозные приемы. Эта система была принципиально не работоспособна в рамках своих писаных законов.

ЦитироватьПод руководством И.В.Сталина было создано государство социальной справедливости, в котором здорово работали "социальные лифты": простой рабочий мог стать министром.

Цитировать

ЦитироватьПод руководством И.В.Сталина было создано государство социальной справедливости, в котором здорово работали "социальные лифты": простой рабочий мог стать министром.

А дворянин - разнорабочим :wink:
Или удобрением

ЦитироватьИ.В.Сталин, в первую очередь, был государственным деятелем (кстати, в годы ВОВ Сталин свел роль Политбюро к второстепенным протокольным вопросам). Он всю жизнь боролся с партийной бюрократией, пытаясь поставить ее под контроль государства. Кстати, в Сталинской Конституции не было статьи о руководящей роли партии, а сам Иосиф Виссарионович предлагал проводить выборы народных депутатов на альтернативной основе.

Цитировать

Цитировать

ЦитироватьПод руководством И.В.Сталина было создано государство социальной справедливости, в котором здорово работали "социальные лифты": простой рабочий мог стать министром.

А дворянин - разнорабочим :wink:
Или удобрением

Или тоже министром.

ЦитироватьPS: предлагаю с политикой завязывать - угробим тему...

ЦитироватьПервые проекты пилотируемых полетов в космос, суборбитальных, правда (ВР-190), появились еще при жизни выдающегося руководителя СССР Иосифа Виссарионовича Сталина. И никаких сомнений в том, что основы советской космонавтики были заложены в годы его правления, нет.

Цитировать

ЦитироватьПервые проекты пилотируемых полетов в космос, суборбитальных, правда (ВР-190), появились еще при жизни выдающегося руководителя СССР Иосифа Виссарионовича Сталина. И никаких сомнений в том, что основы советской космонавтики были заложены в годы его правления, нет.

Я не хочу с вами ругаться, поэтому напомню например, о Кибальчиче и Цандере. Первые проекты космических полетов в России начинали разрабатывать еще при царе-батюшке.

ЦитироватьКосмонавтика сталинской системе была не нужна, как не нужна и нынешней системе. Это Королев заложил резервы мощности и возможности модернизации. А заказывали у него не космическую ракету, а средство доставки ЯО. Другое дело после триумфа Спутника, когда выяснилось, что космос очень хорошо влияет на международный престиж.

ЦитироватьЯ надеюсь, что старый ламер знает, что в 1957 году рябой урод давно сдох?

ЦитироватьПод руководством Сталина была создана человеконенавистническая система, базирующаяся на всеобщем страхе, регулярном беззаконии и прямом насилии. Заучите это наизусть, раз понять не способны.

ЦитироватьЭто хорошо, что Вы не министр. И никогда им не станете. И даже помощником или надцатым референтом

ЦитироватьДа, чуть не забыл, по вопросу работ (НИР и ОКР) в упомянутой организации с перспективными технологиями и материалами - ну, например, нанокомпозитные покрытия, покрытия на основе тринитрид титана, спецстойкая волоконная оптика и другие штучки. Если Вы не в курсе, то для космоса эти разработки - самое оно.

Цитировать

ЦитироватьПоловина дорог страны заполнена Газелями.  :)

Странно, что при китайском качестве и цене удаётся платить не китайскую зарплату.

ЦитироватьВот это и самая главная проблема. Благодаря этому выпускать нормальный товар не получается.

ЦитироватьВот это и самая главная проблема. Благодаря этому выпускать нормальный товар не получается.

ЦитироватьВот это и самая главная проблема. Благодаря этому выпускать нормальный товар не получается.

ЦитироватьГлавная проблема в том, что никто ничего не умеет.

ЦитироватьА правительство только что зарубило масштабный заказ на производство родных чипов для Единой индификационно-платежной системы

Цитировать...во-вторых: Кибальчич, надо полагать, получил от царя-батюшки орден или родовое поместье за свое изобретение космических полетов

ЦитироватьВ конце концов в наших интересах лишний раз продемонстрировать на вашем примере из каких кадров рекрутируются опровергатели в целом, опровергатели истории в частности и "борцы со сталинизмом" в особенности.

ЦитироватьPS: предлагаю с политикой завязывать - угробим тему...

Цитировать

ЦитироватьPS: предлагаю с политикой завязывать - угробим тему...

Не угробим. Самый что ни на есть в тему разговор.

Цитировать

ЦитироватьА правительство только что зарубило масштабный заказ на производство родных чипов для Единой индификационно-платежной системы

Владимир, ссылку можно?

Цитировать

ЦитироватьСтранно, что при китайском качестве и цене удаётся платить не китайскую зарплату.

Нефтяная рента доходит и до низу.

ЦитироватьВот это и самая главная проблема. Благодаря этому выпускать нормальный товар не получается.

ЦитироватьИ это как-то помешает КВАЛИФИЦИРОВАННОМУ токарю получать, например, 100 тысяч рублей? Думаю что группа http://www.gaz.ru/ может себе это позволить. Простые работяги у нас ездят давно не только в Турцию и Египет даже с меньшей зарплатой.

Цитировать

ЦитироватьЯ не хочу с вами ругаться, поэтому напомню например, о Кибальчиче и Цандере. Первые проекты космических полетов в России начинали разрабатывать еще при царе-батюшке.

Ну е-мое! Сколько можно?
Во-первых, Цандер был советским, а не царским изобретателем

ЦитироватьЦандер ранее Циолковского и Оберта приходит к весьма плодотворной идее отбрасывания отработавших ступеней ракеты. Лишь у американского пионера ракетной техники Роберта Годдарда эта идея зафиксирована ранее — в январе 1909 года (в 1914 году Годдард получает патент на проект двухступенчатой твердотопливной ракеты). Параллельно Цандер приходит к мысли о возможности сжигания отработанных ступеней. В 1914 г. после окончания института Цандер поступает на завод «Проводник» (позже РЭЗ), являвшийся отраслевым гигантом того времени. Цандер и здесь остался верен себе: диплом с отличием давал ему право самому выбрать место работы, и он решил изучить производство и свойства резины, чтобы в дальнейшем применить эти знания для космических нужд.

Цитировать1908 - организация при участии Цандера Первого Рижского студенческого общества воздухоплавания и техники полета, члены которого устраивали выставки летательных аппаратов, сами строили планеры и пропагандировали идею полета на устройствах тяжелее воздуха. В это же время Цандер задумывается над проблемами космической тематики.

18 сентября - Фридрих Цандер завел особую тетрадь под названием "Космические (эфирные) корабли, которые обеспечат сообщение между звездами. Движение в мировом пространстве." С этого дня он более или менее регулярно делал записи по космической тематике. Со временем тетрадь выросла в сборник серьезнейших научных работ и идей и если бы она была в свое время опубликована, то принесла бы молодому автору мировую известность. Но этого не произошло. Вдобавок Цандер еще со времен Данцига, оценив преимущества, которые дает умение быстро писать, делал записи в зашифрованном виде, используя систему стенографии Габельсбергера. В результате некоторые записи Цандера не расшифрованы и до сих пор. Цандер выполняет расчет величины работы по подъему тела определенной массы на некоторую высоту над поверхностью Земли с учетом изменения с высотой ускорения свободного падения, оценивает запас кислорода на борту космического аппарата для обеспечения жизнедеятельности одного космонавта.

1909 - Цандер высказывает мысль о возможности использования в качестве топлива отработавших частей самой ракеты.

1910- май - мысль о возможности соединения Земли и Луны тросом. Цандер делает математические выкладки, проводит расчет троса. Идея привлекла внимание в 60-е годы, появилась терминология "космический лифт". Сейчас в научной литературе существует много разработок различных космических тросов и буксиров.

июнь - идея использовать для движения космического корабля магнитное поле Земли.

1912, 18 сентября - Цандер приходит к доказательству возможности выхода космического аппарата на орбиту Солнца, используя известные виды топлива. Идея была доказана еще Циолковским, но Цандер пришел к этому самостоятельно! Работая над вопросами динамики такого полета, Цандер ранее Циолковского и Оберта приходит к весьма плодотворной идее отбрасывания отработавших ступеней. Лишь у американского пионера ракетной техники Роберта Годдарда эта идея зафиксирована ранее - в январе 1909 года (в 1914 году Годдард получает патент на проект двухступенчатой твердотопливной ракеты). Параллельно Цандер приходит к мысли о возможности сжигания отработанных ступеней (в общем случае он эту мысль высказывал еще в 1909 году). В настоящее время, правда, считается более выгодным возврат дорогостоящих ракетных ступеней на Землю, хотя идея использовать в качестве вторичного топлива другие металлоконструкции вызвала большой интерес и находит практическую реализацию на твердотопливных ракетах.
 ....
1915 - 1917 - Цандер проводит эксперименты по "оранжерее авиационной легкости" или, выражаясь современным языком, по системе жизнеобеспечения. Он выращивает в древесном угле горох, капусту и другие овощи.

Цитироватьа во-вторых: Кибальчич, надо полагать, получил от царя-батюшки орден или родовое поместье за свое изобретение космических полетов

Цитировать

Цитировать

ЦитироватьPS: предлагаю с политикой завязывать - угробим тему...

Не угробим. Самый что ни на есть в тему разговор.

в какую тему?
Если бы министром внутренних дел был(а) я...
 :D

Цитировать

ЦитироватьВот в этом вы правы. Они и не скрываются. Вот вам и ссылочка на прокурорский форум: http://www.proknadzor.ru/forum/viewtopic.php?p=83815#p83815 Почитайте на досуге.

Почитал на досуге. И что? Сидят в интернете какие-то чуваки и пересказывают друг другу сплетни из оппозиционных СМИ. pdf-ки В. Лукашевича куда интереснее.

ЦитироватьДа, чуть не забыл, по вопросу работ (НИР и ОКР) в упомянутой организации с перспективными технологиями и материалами - ну, например, нанокомпозитные покрытия, покрытия на основе тринитрид титана, спецстойкая волоконная оптика и другие штучки. Если Вы не в курсе, то для космоса эти разработки - самое оно.

Цитировать

ЦитироватьВсё равно. Для меня совесть важнее денег.

Угумс. Для юриста - девиационное поведение. Поэтому вы и не жируете и у вас мало шансов выжить. Или вы уйдёте сами или вас уволит товарищ Маузер.

Цитировать

Цитировать

ЦитироватьВот в этом вы правы. Они и не скрываются. Вот вам и ссылочка на прокурорский форум: http://www.proknadzor.ru/forum/viewtopic.php?p=83815#p83815 Почитайте на досуге.

Почитал на досуге. И что? Сидят в интернете какие-то чуваки и пересказывают друг другу сплетни из оппозиционных СМИ. pdf-ки В. Лукашевича куда интереснее.

Ну, "чуваки" конечно, не афишируются, но среди этих "чуваков" реально есть прокуроры, в том числе и весьма хорошего уровня. До зама субъекта федерации включительно. А самая интересная ссылка ведет на сайт kremlin.ru....

Вынужден повторить вопрос Вадима: "А вы действительно юрист"?

Цитировать

Цитировать

ЦитироватьВсё равно. Для меня совесть важнее денег.

Угумс. Для юриста - девиационное поведение. Поэтому вы и не жируете и у вас мало шансов выжить. Или вы уйдёте сами или вас уволит товарищ Маузер.

Жму вашу руку, pkl! Если буду министром, обязательно возьму вас начальником договорного отдела. :D  А то и финансового. :roll:  Несмотря на политические разногласия.

Цитировать

ЦитироватьЭто хорошо, что Вы не министр. И никогда им не станете. И даже помощником или надцатым референтом

Mastergyro, а Вы название темы прочитайте.
Мне достаточно того, что у меня хорошая и высокооплачиваемая работа и коллектив единомышленников  :wink: ...

Цитировать...

ЦитироватьДа, чуть не забыл, по вопросу работ (НИР и ОКР) в упомянутой организации с перспективными технологиями и материалами - ну, например, нанокомпозитные покрытия, покрытия на основе тринитрид титана, спецстойкая волоконная оптика и другие штучки. Если Вы не в курсе, то для космоса эти разработки - самое оно.

Только не говорите, что ЦЭНКИ непосредственно выполняют эти работы...

Цитировать...Скажите пожалуйста, а какое предприятие выполняет эти работы непосредственно и причем здесь центр эксплуатации наземных объектов?
Если можно ссылку приведите,...

Цитировать... впрочем можете и на словах, я Вам верю  :wink:...

Цитировать...ps: кстати, Incarnу ничего возразить не хотите?  :wink:
http://www.novosti-kosmonavtiki.ru/phpBB2/viewtopic.php?p=765143#765143

ЦитироватьНо для начала... Хорошо, допустим, всё, изложенное в этих докладах, - правда. Кто главные критики В.В. Путина? Я прекрасно помню 90-е гг. Я прекрасно помню, кто выдвинул идею реформы ЖКХ и монетизации льгот. У Б. Немцова в конце 90-х репутация была примерно такая же, как сейчас у Путина. И я не вижу смысла голосовать за эту Вашу "ПНС", чтобы пришла новая группировка, которая, едва придя к власти, будет делать то же самое. Как в Киргизии - поменяли А. Акаева на К. Бакиева, потом К. Бакиева на Р. Отунбаеву. Что это изменило в жизни простых киргизов? Как ездили к нам на стройки, так и ездят. И что изменилось в Тунисе, что изменилось в Египте? Там, вроде, опять революция намечается - люди начинают понимать, что их провели. Ответьте мне, пожалуйста, на вопрос: кто маячит за спинами Б. Немцова, В. Рыжкова? Вы считаете, что замена Д. Медведева и В. Путина на, допустим, М. Касьянова и Б. Березовского что-то изменит?

Цитировать2. август 2008 г.
Если бы у Путина или его приближённых за рубежом были какие-то серьёзные активы, их бы просто арестовали и всё, а не стали бы вводить корабли в Чёрное море. Как это сделали с активами бен Али, Х. Мубарака и М. Каддафи.

Цитировать

Цитироватьа во-вторых: Кибальчич, надо полагать, получил от царя-батюшки орден или родовое поместье за свое изобретение космических полетов

Нет, не получил ничего, и в принципе ничего не ждал. Он был цельным, достойным уважения человеком и знал на что шел, когда делал бомбы. И даже его проект не был передан в Академию Наук после казни. Но здесь мы говорим о том, когда были первые проекты, а не о судьбе проектов и их авторов.

Цитировать

Цитировать...ps: кстати, Incarnу ничего возразить не хотите?  :wink:
http://www.novosti-kosmonavtiki.ru/phpBB2/viewtopic.php?p=765143#765143

Нет, не хочу. Возражать можно против аргументов, а я их не увидел.
Предлагаю нашу дискуссию дальше не развивать.

Цитировать

Цитировать

Цитировать...ps: кстати, Incarnу ничего возразить не хотите?  :wink:
http://www.novosti-kosmonavtiki.ru/phpBB2/viewtopic.php?p=765143#765143

Нет, не хочу. Возражать можно против аргументов, а я их не увидел.
Предлагаю нашу дискуссию дальше не развивать.

Чистый слив.
Приведенные факты аргументами не признал, но отрицать или возражать не стал. При этом во избежание предъявления новых "не аргументов" сразу предложил сменить тему.
Засчитано. :lol:

ЦитироватьВоровать не буду. Христом Богом клянусь! Я серьёзно.

Цитировать

ЦитироватьВоровать не буду. Христом Богом клянусь! Я серьёзно.

Я за него тоже клянусь. Воровать он не будет. Юристы вообще не воруют, это ж не финансисты.
 Он просто будет работать на того кто больше заплатит. В соответствии со всеми законами рынка.

Цитировать

ЦитироватьНо для начала... Хорошо, допустим, всё, изложенное в этих докладах, - правда. Кто главные критики В.В. Путина? Я прекрасно помню 90-е гг. Я прекрасно помню, кто выдвинул идею реформы ЖКХ и монетизации льгот. У Б. Немцова в конце 90-х репутация была примерно такая же, как сейчас у Путина. И я не вижу смысла голосовать за эту Вашу "ПНС", чтобы пришла новая группировка, которая, едва придя к власти, будет делать то же самое. Как в Киргизии - поменяли А. Акаева на К. Бакиева, потом К. Бакиева на Р. Отунбаеву. Что это изменило в жизни простых киргизов? Как ездили к нам на стройки, так и ездят. И что изменилось в Тунисе, что изменилось в Египте? Там, вроде, опять революция намечается - люди начинают понимать, что их провели. Ответьте мне, пожалуйста, на вопрос: кто маячит за спинами Б. Немцова, В. Рыжкова? Вы считаете, что замена Д. Медведева и В. Путина на, допустим, М. Касьянова и Б. Березовского что-то изменит?

Не видите - не голосуйте. Это во-первых. А во-вторых - если по Вашему, все перемены к худшему, то что же Вы тут стонете про позор, про отстуствие целей, перспектив и т.п. и т.д.? Мечтаете о светлом будущем? Мечтайте дальше

Цитировать

Цитировать2. август 2008 г.
Если бы у Путина или его приближённых за рубежом были какие-то серьёзные активы, их бы просто арестовали и всё, а не стали бы вводить корабли в Чёрное море. Как это сделали с активами бен Али, Х. Мубарака и М. Каддафи.

Вы становитесь мне неинтересны... Что, Египет, Ливия, Тунис - это уже ядерные державы с постоянным членством Совбеза ООН?
 Продолжайте мечтать

ЦитироватьРечь шла о том, помогали ли развитию космонавтики, нуждались ли в ней царизм и большевизм.

ЦитироватьДа, ещё дополню: предавать клиентов я тоже не буду, сколько бы не предложили за предательство. Богом клянусь.

Цитировать1. Без космонавтике России никак. Нельзя жить вообще. Значит, её надо развивать.

Цитировать2. Такой стране, как Россия, нужна развитая, диверсифицированная космонавтика.

Цитировать3. Нам надо не бояться заглядывать в будущее, в т.ч. далёкое.

ЦитироватьЯ лишь хотел сказать, что не вижу смысла в замене одной олигархической группировки на другую. Потому что эта рокировка не меняет саму сущность России как олигархической республики. Я же думаю о том, как кардинально изменить правила игры, приблизив их к западноевропейским.

ЦитироватьЯ спрашиваю, почему они просто не арестовали зарубежные активы Путина, без сомнения, незаконные

ЦитироватьА потом - хоп :!: и вытащить кролика из цилиндра. Хотя можно и не вытаскивать - достаточно просто показать пару карт. И всё. И мотив есть. Путин сорвал продажу "Юкоса" - такое не прощают. Никогда.

Цитировать

ЦитироватьДа, ещё дополню: предавать клиентов я тоже не буду, сколько бы не предложили за предательство. Богом клянусь.

И я за него клянусь. Он просто сменит клиента. На того кто больше заплатит. И его не предаст ни за что. Пока ктото не заплатит больше.

Цитировать

Цитировать1. Без космонавтике России никак. Нельзя жить вообще. Значит, её надо развивать.

Можно, можно. Зачем полуколонии - источнику сырья и рынку сбыта космонавтика? Живут же другие без космонавтики.

Цитироватьчто за олигархи стоят, например, за Рыжковым, Миловым, Немцовым и Касьяновым?

Цитироватьhttp://www.ng.ru/economics/2011-06-20/1_5reasons.html

ЦитироватьНо эксперты называют и другие причины: это разочарование президентством Дмитрия Медведева, политическая неопределенность, растущая коррупция и риски потери бизнеса, а также чрезвычайно высокие ставки по кредитам.

Цитироватьнедоверия к отечественной правовой системе

Цитировать«Базовые вещи, которые нужны бизнесу: право частной собственности, защита государством этих прав – от простого участка в 15 соток, квартиры, от небольшого бизнеса до собственности крупных компаний»

ЦитироватьЕсли при этом остаются принципы, то иногда развивается алкоголизм как легкая форма расслабухи или пальба в голову из табельного оружия как тяжелая.

Цитировать

ЦитироватьДа, ещё дополню: предавать клиентов я тоже не буду, сколько бы не предложили за предательство. Богом клянусь.

И я за него клянусь. Он просто сменит клиента. На того кто больше заплатит. И его не предаст ни за что. Пока ктото не заплатит больше.

Цитировать

Цитировать1. Без космонавтике России никак. Нельзя жить вообще. Значит, её надо развивать.

Можно, можно. Зачем полуколонии - источнику сырья и рынку сбыта космонавтика? Живут же другие без космонавтики.

Цитировать

Цитировать2. Такой стране, как Россия, нужна развитая, диверсифицированная космонавтика.

Такой стране как современная Россия нужны разведанные запасы, толстая труба и хорошие цены.

Цитировать

Цитировать3. Нам надо не бояться заглядывать в будущее, в т.ч. далёкое.

Дык! На всё обозримое будущее разведанных запасов хватит.

Цитировать

ЦитироватьЯ лишь хотел сказать, что не вижу смысла в замене одной олигархической группировки на другую. Потому что эта рокировка не меняет саму сущность России как олигархической республики. Я же думаю о том, как кардинально изменить правила игры, приблизив их к западноевропейским.

Слабенько... Во-первых, посмотрите определение слова "олигарх", хотя бы в Вики.

ЦитироватьСовременные определения

В 1911 году видный социолог Роберт Михельс сформулировал «железный закон олигархии», согласно которому демократия в принципе невозможна в больших сообществах, а любой режим неизбежно вырождается в олигархию (напр., власть номенклатуры).

ЦитироватьВо-вторых, скажете, что за олигархи стоят, например, за Рыжковым, Миловым, Немцовым и Касьяновым? В-третьих, объясните, с какого перепугу Вы приплели сюда Березовского (видать, для оправдания "олигархии")?

ЦитироватьИ в четвертых - пора бы уже научиться отличать группировку олигархов, правящую в России, от группы либералов, правящих в европейских странах и предлагающих ту же форму правления, с теми же правилами игры (о которых Вы столько думаете), в России .

Цитировать

ЦитироватьЯ спрашиваю, почему они просто не арестовали зарубежные активы Путина, без сомнения, незаконные

спрашиваю вторично - Вы в самом деле юрист по образованию? У меня крепнут сомнения в обратном

ЦитироватьА потом - хоп :!: и вытащить кролика из цилиндра. Хотя можно и не вытаскивать - достаточно просто показать пару карт. И всё. И мотив есть. Путин сорвал продажу "Юкоса" - такое не прощают. Никогда.

А мы им - хоп! И весь арктический шельф наш. А они нам - хоп! и все колоду на стол. А мы им - хоп! И перестаем снабжать Афган. А она нам... А мы...
Детский сад, ей-богу!
Кстати, о ЮКОСе - посмотрите последствия http://www.ng.ru/economics/2011-06-20/1_5reasons.html

Цитировать

Цитировать

ЦитироватьДа, ещё дополню: предавать клиентов я тоже не буду, сколько бы не предложили за предательство. Богом клянусь.

И я за него клянусь. Он просто сменит клиента. На того кто больше заплатит. И его не предаст ни за что. Пока ктото не заплатит больше.

Не хотелось бы обсуждать человека, которого не знаю, но, многократно на своем опыте сталкиваясь с нашей правоприменительной практикой (как в арбитраже, так и в судах общей юрисдикции, следующее мое заседание в Мосгорсуде - завтра), и сравнивая это с постами пкл'а (воспринимая их искренность), четко могу сказать, что будет дальше:
- он наберется опыта, простится с идеализмом,  и станет частью системы, продолжая, возможно, мечтать о "светлом" вечерами и по выходным;
- система его отторгнет разными способами; при этом - будет какое-то время прозябать где-то на задворках (периферии) системы, типа мелким штатным юристконсультом на визировании документов,  займется учебно-преподавательской деятельностью и т.п.

Хирург должен оперировать, это аксиома; быть хирургом, но бояться крови - нонсенс. Поэтому если ты работаешь и растешь внутри системы, то живешь по ее законам.
Если при этом остаются принципы, то иногда развивается алкоголизм как легкая форма расслабухи или пальба в голову из табельного оружия как тяжелая.

Цитировать

Цитировать

Цитировать1. Без космонавтике России никак. Нельзя жить вообще. Значит, её надо развивать.

Можно, можно. Зачем полуколонии - источнику сырья и рынку сбыта космонавтика? Живут же другие без космонавтики.

Максималист :D
Почему же без спутников связи? Почему ж без СПРН, ДЗЗ оптических и радиолокационных, без Глонасс?
Вот без ПК, науки и Марса - можно.

ЦитироватьПока то самое большинство в обществе не перестанет .

Цитироватьто самое большинство в обществе не перестанет воспринимать шантаж, грабёж и казнокрадство с коррупцией, как вид заработка, а не преступление, с неизбежным наказанием, всё в Российских будет оставаться как есть

Цитировать

ЦитироватьПока то самое большинство в обществе не перестанет .

Общество начинается с каждого.
Пока каждый не будет  брать и давать взятки, а каждый уезжающий из тех кто не берёт и не даёт взятки не будет уезжать...
Я вот не даю взятки и не уезжаю. Про брать взятки не знаю :D  :D  :D мне никто не предлагал. Говорю так из поговорки - от тюрьмы и сумы не зарекайся. Но думаю что не возьму и если предложат, так же как не делаю незаконного там, где давно мог бы.

Цитировать

Цитироватьчто за олигархи стоят, например, за Рыжковым, Миловым, Немцовым и Касьяновым?

может обойдёмся без политической пропаганды? :wink:

ЦитироватьВот почему я и спрашивал Вас про Вашу партию, после чего Вы и стали сливать:

ЦитироватьВо-вторых, скажете, что за олигархи стоят, например, за Рыжковым, Миловым, Немцовым и Касьяновым? В-третьих, объясните, с какого перепугу Вы приплели сюда Березовского (видать, для оправдания "олигархии")?

Не надо мне адресовать мой же вопрос. Это я у Вас спрашивал. Кто финансирует Вашу партию?

ЦитироватьВы считаете, что замена Д. Медведева и В. Путина на, допустим, М. Касьянова и Б. Березовского что-то изменит?

ЦитироватьОтветьте мне, пожалуйста, на вопрос: кто маячит за спинами Б. Немцова, В. Рыжкова?

ЦитироватьВы считаете, что замена Д. Медведева и В. Путина на, допустим, М. Касьянова что-то изменит?

ЦитироватьКто финансирует Вашу партию?

Цитироватьсчет на Яндекс-деньги. Номер счета – 41001924379578. Сюда вы можете перечислять средства в открытом и закрытом режиме.

ЦитироватьА капитал перед выборами в любом случае будет утекать.

ЦитироватьЛюди не верят, что что-то можно изменить, соответственно, не пытаются ничего изменить, соответственно, ничего не меняется. :(

ЦитироватьНам, прежде чем лезть в политику, нужно избавиться от холопского менталитета.

ЦитироватьМаксималист :D
Почему же без спутников связи? Почему ж без СПРН, ДЗЗ оптических и радиолокационных, без Глонасс?
Вот без ПК, науки и Марса - можно.

ЦитироватьНе волнуйтесь за моих клиентов. Их интересы я защищаю честно и добросовестно. :wink:

ЦитироватьP.S.: Есть такой термин: "конфликт интересов". Если интересы нового клиента пересекаются с интересами одно из старых, я с новым договор не заключаю.

ЦитироватьЧтобы избавиться от статуса полуколонии. Или Вы хотите, чтобы Россия и дальше оставалась ею?

ЦитироватьТакой стране, как современная Россия, в первую очередь, необходимо гражданское общество. Вот были бы у нас люди более социально активными, солидарными - может, и не оказалась бы страна в нынешней ситуации.

ЦитироватьТроллить начали?

ЦитироватьНам, прежде чем лезть в политику, нужно избавиться от холопского менталитета.

ЦитироватьПока то самое большинство в обществе не перестанет воспринимать шантаж, грабёж и казнокрадство с коррупцией, как вид заработка, а не преступление,

ЦитироватьВ конце-концов, вода камень точит.

ЦитироватьP.S.: Есть такой термин: "конфликт интересов". Если интересы нового клиента пересекаются с интересами одно из старых, я с новым договор не заключаю.

ЦитироватьИли у Вас "старый" означает "нынешний/текущий"?

ЦитироватьНо тогда грамотный юрист сказал бы что-то типа "пока я веду дело одного клиента, я не заключаю договор с другим в случае наличия конфликта интересов".

ЦитироватьОтмечу сразу - я только дал две ссылки на материал по коррупции. Что делаю здесь регулярно
И все! Не называя здесь ни фамилий, ни партий - все это притащено сюда пклом, он же пытается расширить здесь список ФИО. Обращаю на это всеобщее внимание и приношу извинения за вынужденный офтоп.

ЦитироватьА на корректно поставленные вопросы отвечу:

ЦитироватьОтветьте мне, пожалуйста, на вопрос: кто маячит за спинами Б. Немцова, В. Рыжкова?

Я. Моя жена. Несколько моих друзей. Десяток моих приятелей. Несколько десятков уважаемых мною людей. Еще почти 50 тыс. людей, считающих созданную в стране ситуацию ненормальной и опасной. Ни одного олигарха среди них нет

Цитировать

ЦитироватьКто финансирует Вашу партию?

Не я. И меня никто не финансирует. И за размещение указанных материалов на моем сайте я ничего не получаю, хотя трачусь.

ЦитироватьПросто Вы мечтаете о гражданском обществе, я по мере своих сил его создаю. И когда я периодически стою в пикетах с плакатом в защиту Конституции РФ, глядя глаза в глаза стоящим напротив ментам и фсбэшникам, со мной рядом стоят такие же неравнодушные, но среди них нет Вас, мечтающем о "превращении наших людей из крепостных холопов в настоящих граждан" где-то в теплом, сытом и безопасном далеке. В отличии от Вас, умеющего красиво мечтать о светлом грядущем и будущих поколениях, у меня выбор невелик: либо пытаться что-то сделать самому, здесь и сейчас, либо сваливать. Оба варианта равноценны, причем второй вариант на берегу теплого моря хорошо подойдет для мечтаний о гражданском обществе, но как практик я пока реализую первый.
Кстати, принимаются добровольные пожертвования. На них, например, издается бумажная версия последнего доклада:

Цитироватьсчет на Яндекс-деньги. Номер счета – 41001924379578. Сюда вы можете перечислять средства в открытом и закрытом режиме.

Но это не для балаболов-мечтателей, а для тех, кто хочет что-то реально изменить.

Цитировать

ЦитироватьА капитал перед выборами в любом случае будет утекать.

Я бы такому юристу и копейки не доверил. В голове - только штампы. Але, очнитесь, какие "выборы"?!

ЦитироватьPS:

ЦитироватьЛюди не верят, что что-то можно изменить, соответственно, не пытаются ничего изменить, соответственно, ничего не меняется. :(

За себя отвечайте, не надо за всю Россию распинаться

ЦитироватьНам, прежде чем лезть в политику, нужно избавиться от холопского менталитета.

ну так избавляйтесь

Цитировать

ЦитироватьНе волнуйтесь за моих клиентов. Их интересы я защищаю честно и добросовестно. :wink:

Я ни секунды не сомневаюсь. И охотно верю что интересы того клиента который вам хорошо заплатит вы будете защищать честно и добросовестно.  

Цитировать

ЦитироватьP.S.: Есть такой термин: "конфликт интересов". Если интересы нового клиента пересекаются с интересами одно из старых, я с новым договор не заключаю.

Вы что? Какой договор? Упаси бог! Разве на это заключаются договора? Вы уверены что вы действительно юрист?

Цитировать

ЦитироватьНам, прежде чем лезть в политику, нужно избавиться от холопского менталитета.

Както вы постоянно намекаете на то что у вас менталитет первого сорта в отличие от нас...

ЦитироватьА что до холопства... когда у нас в стране крепостное право отменили? ... :(

Цитировать

ЦитироватьПока то самое большинство в обществе не перестанет воспринимать шантаж, грабёж и казнокрадство с коррупцией, как вид заработка, а не преступление,

А с какой дури оно перестанет воспринимать?
 А если даже и перестанет воспринимать, станет честное и чистое как стекло всё равно торговать нефтью и газом выгоднее чем спутниками.
 Воровать не будут, но кто пойдёт против собственной зарплаты, против денег нахаляву? Кто пойдёт из офиса к станкам?
 Пилить деньги от трубы будут честно и законно, гораздо больше опилок просыпется донизу, Россия станет прекрасна как Бруней, но что изменится то? С чего она перестанет быть сырьевым придатком и рынком сбыта то?

(Бруней это ещё одна процветающая монархия гдето в Индонезии)

Цитировать

Цитировать

ЦитироватьНам, прежде чем лезть в политику, нужно избавиться от холопского менталитета.

Както вы постоянно намекаете на то что у вас менталитет первого сорта в отличие от нас...

Нет, Вы опять ошиблись - я ничего такого не думаю. Мой менталитет такой, какой уж есть.

ЦитироватьА что до холопства... когда у нас в стране крепостное право отменили? Это просто так не проходит... :(

Цитировать

ЦитироватьВ конце-концов, вода камень точит.

Камень это вы? ;)  :P

Цитировать

ЦитироватьНо тогда грамотный юрист сказал бы что-то типа "пока я веду дело одного клиента, я не заключаю договор с другим в случае наличия конфликта интересов".

Я так понимаю pkl это и имел ввиду, ИМХО

Цитировать

ЦитироватьА что до холопства... когда у нас в стране крепостное право отменили? ... :(

Немного раньше, чем рабство в США. А что?

ЦитироватьНе получится. Россия слишком велика. Это первое.

ЦитироватьУ нас слишком большое население - нефть всех не прокормит.

ЦитироватьИли его надо сократить.

ЦитироватьРоссия, в силу своего географического положения, не имеет естественных границ,

ЦитироватьРоссия, в силу своего географического положения, окружена сильными активными /даже, пожалуй/ агрессивными центрами силы.

ЦитироватьВажно и то, что через нашу территорию проходит один из сухопутных путей из Азии в Европу, Сев. мор. путь не забываем - их роль будет расти.

ЦитироватьТ.е. просто жить, как живут, допустим, Австралия или Канада, тоже большие страны, богатые ресурсами, мы не сможем, нам не дадут.

ЦитироватьСильная армия для нас - это не блажь, а обязательное условие выживания.

ЦитироватьНужно ещё учитывать, что наши потенциальные противники существенно сильнее нас. Так что количеством мы их победить никак не сможем. Только качественно. Вот почему для нас жизненно необходим хай-тек, в том числе и космонавтика. В частности, космические системы связи, навигаци, разведки и целеуказания. Надеюсь, там, наверху, это понимают.

ЦитироватьДа но... при всём при том, это были разные общества. Общество США было обществом свободных людей, у части которых были рабы.

ЦитироватьНет, Вы опять ошиблись - я ничего такого не думаю. Мой менталитет такой, какой уж есть.

Цитировать

ЦитироватьА что до холопства... когда у нас в стране крепостное право отменили? Это просто так не проходит... :(

У нас никогда не было рабства. А когда в "цивилизованном" мире отменили рабство и расизм? Такие вещи быстро проходят?

ЦитироватьЭто наглядно показывает всю разницу в менталитете между нами. Я без договора ничего вообще делать не буду. Ну, может, только консультацию дам. Так принято: формальные отношения, писаное право, письменные договора.

Цитировать

Цитировать

ЦитироватьВ конце-концов, вода камень точит.

Камень это вы? ;)  :P

Нет, я маленькая капелька. :P

Цитировать

Цитировать

ЦитироватьНет, Вы опять ошиблись - я ничего такого не думаю. Мой менталитет такой, какой уж есть.

Холопский?  :shock:  :shock:  :shock:  

Я считаю, что "гражданский". :roll:

ЦитироватьНу, рабство было. Бытовое. У древних славян. Но это не важно. То, что в "цивилизованном" мире отменили рабство и расизм совсем недавно... Да и отменили ли? В США до сих пор чёрные женятся, в основном на чёрных, белые - на белых и т.д. Это ни о чём не говорит.

ЦитироватьДа, они порабощали другие народы. Но в отношении самих себя они прекрасно помнили про всякие права и хартии ещё со времён Иоанна Безземельного.

Цитировать

ЦитироватьНе получится. Россия слишком велика. Это первое.

Разве это не достоинство? Больше территории - больше нефти.  

ЦитироватьУ нас слишком большое население - нефть всех не прокормит.

Дык кормит же! Кроме того есть ещё газ, никель, алюминий, железная руда, лес. Столько сырья! Любой другой сырьевой придаток обзавидуется.

Цитировать

ЦитироватьИли его надо сократить.

Да не переживайте. Вы же сами его и сократите. У вас сколько детей?

Цитировать

ЦитироватьРоссия, в силу своего географического положения, не имеет естественных границ,

Ну ясный пень! У всех границы естественные а у России - неестественные.  

Цитировать

ЦитироватьРоссия, в силу своего географического положения, окружена сильными активными /даже, пожалуй/ агрессивными центрами силы.

Которые и покупают в ей сырьё и сбывают свою продукцию. Если б не они Россия давно б уже загнулась нахрен в своих лесах и болотах.

Цитировать

ЦитироватьВажно и то, что через нашу территорию проходит один из сухопутных путей из Азии в Европу, Сев. мор. путь не забываем - их роль будет расти.

Буагага.

Цитировать

ЦитироватьТ.е. просто жить, как живут, допустим, Австралия или Канада, тоже большие страны, богатые ресурсами, мы не сможем, нам не дадут.

Блин, вы меня убили наповал. Вы вобще историю в школе учили? Вы вобще в школе учились? Вы уверены что вы действительно юрист?

Цитировать

ЦитироватьСильная армия для нас - это не блажь, а обязательное условие выживания.

Как я понял с развитой экономикой и гражданским обществом всё? Осталась армия? Армию я вам дарю. Должен же ктото охранять трубу.

Цитировать

ЦитироватьНужно ещё учитывать, что наши потенциальные противники существенно сильнее нас. Так что количеством мы их победить никак не сможем. Только качественно. Вот почему для нас жизненно необходим хай-тек, в том числе и космонавтика. В частности, космические системы связи, навигаци, разведки и целеуказания. Надеюсь, там, наверху, это понимают.

Да не переживайте вы так. Против ядерного лома нет приёма. Ткнуть шпагой в сердце это конечно высокотехнологично и по европейски. А навернуть дубиной всего сразу это грубо и по нашему. Но результат то всё равно одинаков.

Цитировать

ЦитироватьДа, они порабощали другие народы. Но в отношении самих себя они прекрасно помнили про всякие права и хартии ещё со времён Иоанна Безземельного.

Вот оно, гражданское общество в представленияи пкл! Лучше не скажешь...

Цитировать

ЦитироватьЭто наглядно показывает всю разницу в менталитете между нами. Я без договора ничего вообще делать не буду. Ну, может, только консультацию дам. Так принято: формальные отношения, писаное право, письменные договора.

а при чём тут мой менталитет? Откуда вы знаете мой менталитет чтобы понять разницу?
 Вы скажите прямо: вам хоть раз предлагали хорошие деньги? Такие на которые можно купить мерседес или квартиру? Без договора, просто так, в лапу? Предлагали? И вы отказались?

ЦитироватьСкажем так... намекали.

ЦитироватьА Ваш менталитет легко прочитывается между строк Ваших постов. Тут шерлоком холмсом быть не надо.

ЦитироватьУ нас слишком много ртов. Так что вариант ОАЭ или Брунея однозначно не прокатит. Тем более, что люди ориентируются на стандарты жизни Западной Европы.

ЦитироватьПока не одного.

ЦитироватьОх, Старый! Мне тут один стишок дурацкий в голову пришёл... ну да ладно. Под естественными границами я понимаю... ну вот как Великобритания ограничена морями. Или США. Или Китай. У нас таких естественных барьеров... ну разве что Большой Кавказский хребет да река Амур немножко. Ну и Северный Ледовитый и Тихий океаны. Понимаете?

ЦитироватьНу-да, ну-да! Так бы и загнулась. Тысячу лет жили и... хоп  :!: Загнулись. :shock:

ЦитироватьПравду сказать?

Цитировать

ЦитироватьКак я понял с развитой экономикой и гражданским обществом всё?  

со вздохом: Ну хоть в чём-то мы с Вами согласились. :roll:

ЦитироватьЯдерный лом не каждая кузня Вам сколотит. Чтобы он был, стране, типа, промышленность нужна. Или я не прав? Будем как в Китае времён Мао, в каждом дворе - по домне-термитнику.

ЦитироватьВсё. Приехали. Простите, но Вы уже бред полный несёте. "Миша 5%" и является истинным создателем нынешнего строя.

Цитировать

Цитировать

ЦитироватьДа, они порабощали другие народы. Но в отношении самих себя они прекрасно помнили про всякие права и хартии ещё со времён Иоанна Безземельного.

Вот оно, гражданское общество в представленияи пкл! Лучше не скажешь...

Это доказывает что pkl - юрист :D  :D

Цитировать

ЦитироватьСкажем так... намекали.

Намекали на какую сумму? Как ваша зарплата за 10 лет?

Цитировать

ЦитироватьА Ваш менталитет легко прочитывается между строк Ваших постов. Тут шерлоком холмсом быть не надо.

Вы ещё и читатель менталитета между строк? ;)

Цитировать

ЦитироватьУ нас слишком много ртов. Так что вариант ОАЭ или Брунея однозначно не прокатит. Тем более, что люди ориентируются на стандарты жизни Западной Европы.

У нас очень много сырья и очень, очень мало ртов. 3/4 территории с сырьём вообще не заселены.

Цитировать

ЦитироватьПока не одного.

Ну вот видите! Население сократится само в течение жизни одного поколения. Уже сокращается стремительными темпами. Причём не за счёт смерти стариков а за счёт того что не родятся дети. Не правительство виновато - вы виноваты.

Цитировать

ЦитироватьОх, Старый! Мне тут один стишок дурацкий в голову пришёл... ну да ладно. Под естественными границами я понимаю... ну вот как Великобритания ограничена морями. Или США. Или Китай. У нас таких естественных барьеров... ну разве что Большой Кавказский хребет да река Амур немножко. Ну и Северный Ледовитый и Тихий океаны. Понимаете?

:shock:  :shock:  :shock:  Не понимаю. У нас морской границы больше чем в США не говоря уж о Китае. Причём такая что десант там точно никто не всадит, не то что в Англию.
 Вы уверены что вы учили географию? Вы уверены что вобще учились в школе?
 По сухопутным границам у нас такие "сильные" и "агрессивные" соседи - Казахстан, Финляндия, Эстония, Грузия... Боюсь, боюсь, боюсь...
 Вы точно учились в школе?

Цитировать

ЦитироватьНу-да, ну-да! Так бы и загнулась. Тысячу лет жили и... хоп  :!: Загнулись. :shock:

Вот 1000 лет и жили дикарями пока один демократ окно в европу не прорубил.  

Цитировать

ЦитироватьПравду сказать?

Скажите.  

Цитировать

Цитировать

ЦитироватьКак я понял с развитой экономикой и гражданским обществом всё?  

со вздохом: Ну хоть в чём-то мы с Вами согласились. :roll:

Я не уверен что вы сами поняли с чем согласились... :)

Цитировать

ЦитироватьЯдерный лом не каждая кузня Вам сколотит. Чтобы он был, стране, типа, промышленность нужна. Или я не прав? Будем как в Китае времён Мао, в каждом дворе - по домне-термитнику.

Кузня нам, слава КПСС, досталась готовая. Так что особо напрягаться не нада.

ЦитироватьВы считаете, что замена Д. Медведева и В. Путина на, допустим, М. Касьянова и Б. Березовского что-то изменит?

ЦитироватьА на корректно поставленные вопросы отвечу:

ЦитироватьОтветьте мне, пожалуйста, на вопрос: кто маячит за спинами Б. Немцова, В. Рыжкова?

Я. Моя жена. Несколько моих друзей. Десяток моих приятелей. Несколько десятков уважаемых мною людей. Еще почти 50 тыс. людей, считающих созданную в стране ситуацию ненормальной и опасной. Ни одного олигарха среди них нет

Цитировать

ЦитироватьВы считаете, что замена Д. Медведева и В. Путина на, допустим, М. Касьянова что-то изменит?

Безусловно. При Касьянове коррупция не имела таких размеров, и Касьянов был против расправы над ЮКОСом и Ходорковским. И экономическая модель развития была иной. Я об этом и сам знал давно, и он мне сам весной это подтвердил

Цитироватьа при чём тут мой менталитет? Откуда вы знаете мой менталитет чтобы понять разницу?
 Вы скажите прямо: вам хоть раз предлагали хорошие деньги? Такие на которые можно купить мерседес или квартиру? Без договора, просто так, в лапу? Предлагали? И вы отказались?

Цитировать

ЦитироватьА Ваш менталитет легко прочитывается между строк Ваших постов. Тут шерлоком холмсом быть не надо.

Вы ещё и читатель менталитета между строк? ;)

Цитировать

ЦитироватьА что до холопства... когда у нас в стране крепостное право отменили? Это просто так не проходит... :(

У нас никогда не было рабства.

ЦитироватьА когда в "цивилизованном" мире отменили рабство и расизм? Такие вещи быстро проходят?

ЦитироватьДа но... при всём при том, это были разные общества. Общество США было обществом свободных людей, у части которых были рабы. В России крепостное право было куда шире. Важно и то, что после революции дворянское сословие было или уничтожено, или эмигрировало. Т.е. процентное соотношение изменилось и не в лучшую сторону.

Цитировать[А иначе - зачем Вы выкинули это барахло?

ЦитироватьА Вы стали юлить и выкручиваться.

ЦитироватьПро Березовского Б.А. я спросил не случайно - в СМИ в 90-х гг. ходили устойчивые утверждения, что Б. Немцов и М. Касьянов являются людьми, связанные с ним. Б. Немцов - вообще очень странная личность. Да, молодой мэр провинциального города. Но его никто не знал в масштабах России до 1994 г., когда его по ОРТ стали раскручивать как молодого, энергичного, перспективного руководителя-реформатора. Кто шепнул Б.Н. Ельцину, чтобы забрать его из Нижнего, и сразу на вице-премьерство? А он ведь и на должность "преемника" рассматривался /чего, видно, не может простить В.В. Путину до сих пор/. А о М. Касьянове по Москве ходили устойчивые слухи о связях его с "солнцевскими". Поэтому ассоциации у меня, помнящего ТО ВРЕМЯ, всплыли моментально.

Цитировать

Цитировать

ЦитироватьВы считаете, что замена Д. Медведева и В. Путина на, допустим, М. Касьянова что-то изменит?

Безусловно. При Касьянове коррупция не имела таких размеров, и Касьянов был против расправы над ЮКОСом и Ходорковским. И экономическая модель развития была иной. Я об этом и сам знал давно, и он мне сам весной это подтвердил

Всё. Приехали. Простите, но Вы уже бред полный несёте. "Миша 5%" и является истинным создателем нынешнего строя.

Цитировать

Цитировать

ЦитироватьКто финансирует Вашу партию?

Не я. И меня никто не финансирует. И за размещение указанных материалов на моем сайте я ничего не получаю, хотя трачусь.

Но так же не бывает. Откуда Ваша партия деньги берёт в таком случае? Членские взносы собирает?

ЦитироватьИ каковы успехи? Права скольких людей Вы защитили?

Цитировать

Цитировать

ЦитироватьА капитал перед выборами в любом случае будет утекать.

Я бы такому юристу и копейки не доверил. В голове - только штампы. Але, очнитесь, какие "выборы"?!

Здарасьте! Какие-какие? Думские! Президентские... народ нервничает, что вполне предсказуемо.

Цитировать

ЦитироватьPS:

ЦитироватьЛюди не верят, что что-то можно изменить, соответственно, не пытаются ничего изменить, соответственно, ничего не меняется. :(

За себя отвечайте, не надо за всю Россию распинаться

ЦитироватьНам, прежде чем лезть в политику, нужно избавиться от холопского менталитета.

ну так избавляйтесь

Я живу в этой России. Я общаюсь с людьми, в т.ч. и чиновниками каждый день. Я вижу, что здесь, внизу творится.

ЦитироватьВообще подобные разговоры я обрываю в самом начале.

ЦитироватьНекоторые вещи самоочевидны.

Цитировать

Цитировать

ЦитироватьУ нас слишком много ртов.  

У нас очень много сырья и очень, очень мало ртов. 3/4 территории с сырьём вообще не заселены.

И что?

ЦитироватьОбождите хоронить наше население. Оно ещё живое.

ЦитироватьКлянусь - учился.

ЦитироватьПосмотрите лучше на наши сухопутные границы.

ЦитироватьА территории наших пограничных соседей для современных армий не помеха. Уж об этом то догадаться не сложно.

ЦитироватьА Вам Старый, хорошо бы древнерусскую историю поучить. Много интересного узнаете.

ЦитироватьУчился. Честно.

ЦитироватьДа Вы что? А что тогда Соломонов разверещался?

ЦитироватьА что у нас одни ракеты летают через пень-колоду, а другие делают 20 лет уже как?

ЦитироватьОтветьте мне, пожалуйста, на вопрос: кто маячит за спинами Б. Немцова, В. Рыжкова?

ЦитироватьЯ тоже "маячу".

ЦитироватьМечта раба - рынок, на котором можно купить себе хозяина. На ваших постах ваш менталитет обозначен поверх текста крупным шрифтом.

ЦитироватьПри том что само завело речь какого хозяина оно бы себе выбрало.

Цитировать

ЦитироватьМечта раба - рынок, на котором можно купить себе хозяина. На ваших постах ваш менталитет обозначен поверх текста крупным шрифтом.

Облажавшееся с ног до головы дебилушко перешло на свой последний аргумент - хамство? При том что само завело речь какого хозяина оно бы себе выбрало.

ЦитироватьОтвечу. Но сначала хотел бы задать уточняющий вопрос: в отношении Вас имеется вступивший в законную силу приговор суда?

Цитировать

ЦитироватьОтветьте мне, пожалуйста, на вопрос: кто маячит за спинами Б. Немцова, В. Рыжкова?

ЦитироватьЯ тоже "маячу".

Буагага! Трудно найти этим кадрам "лучшую" рекомендацию!

Цитировать

ЦитироватьОтвечу. Но сначала хотел бы задать уточняющий вопрос: в отношении Вас имеется вступивший в законную силу приговор суда?

Жестокий вопрос  :)

ЦитироватьЯ конечно, за ЕР голосовать не буду, но, подискутировав тут с В. Лукашевичем, решил, что за этих тоже... Стоит ли менять шило на мыло?

ЦитироватьВ этом барахле все факты приводятся со ссылкой на СМИ. Почему я не могу ссылаться на те же СМИ? Это про "Мишу".

Цитировать

ЦитироватьДавайте так. Я, Вадим Лукашевич, длительное время общался с "солнцевскими". Также в разное время неоднократно общался с Немцовым, Касьяновым, Березовским. Значит ли это, что я вор и преступник? Ответьте. Внятно

Отвечу. Но сначала хотел бы задать уточняющий вопрос: в отношении Вас имеется вступивший в законную силу приговор суда?

ЦитироватьЯ спрашиваю, почему они просто не арестовали зарубежные активы Путина, без сомнения, незаконные

Цитировать"Миша 5%"

ЦитироватьПросто форум НК - это всё-таки не судебная инстанция, а пост - не иск и не кассационная жалоба. :D Просто излагаю мысли как они есть. Уж пардон за корявость - оттачивать формулировки особо некогда. :wink:

ЦитироватьГлубоко ошибаетесь. Я тоже защищаю. Реальные права реальных людей.

Цитировать

ЦитироватьДавайте так. Я, Вадим Лукашевич, длительное время общался с "солнцевскими". Также в разное время неоднократно общался с Немцовым, Касьяновым, Березовским. Значит ли это, что я вор и преступник? Ответьте. Внятно

Отвечу. Но сначала хотел бы задать уточняющий вопрос: в отношении Вас имеется вступивший в законную силу приговор суда?

ЦитироватьИ какая была у нас тогда экономическая модель? Мы своими "Ладами" теснили БМВ и "Мерседесы"? Наша экономическая модель уже лет сорок не меняется!

Цитироватья реально напрягся, когда прочитал признание В.Лукашевича... я действительно и представить себе не мог, что за люди стоят за этой "партией".

ЦитироватьИ у меня на стене висит картина, подаренная Никасом Сафроновым?

ЦитироватьУж кто бы говорил... кто бы говорил. Производитель, блин. У Вас кроме личных выпадов, больше никаких аргументов не осталось?

Цитировать

ЦитироватьУж кто бы говорил... кто бы говорил. Производитель, блин. У Вас кроме личных выпадов, больше никаких аргументов не осталось?

Так, что у вас с историей и географией?

ЦитироватьВ школе были 4 и 5.

Цитировать

ЦитироватьВ школе были 4 и 5.

О боже, в каком году?  :shock:

ЦитироватьВсё время, пока учился. А что?

ЦитироватьДа хотя бы и оправдательный. Хотя бы его и нет, и никогда не было. Не привлекался и не обвинялся. Никогда. Если нет вступившего в законную силу обвинительного приговора суда, то человека никак нельзя объявлять вором и преступником. Вот это - действительно распространение сведений, порочащих честь и достоинство. Вот я, прежде чем что-то там говорить, и спросил. Как юрист. Результат Вы видите.

ЦитироватьКак Вы там выше сказали? Юлить и выкручиваться? :lol: Так и запишем - внятно ответить не смог :lol:
Смог только поливать других людей "за глаза" - это проще.

А что здесь приговор суда не запросили?

ЦитироватьЯ спрашиваю, почему они просто не арестовали зарубежные активы Путина, без сомнения, незаконные

а здесь?

Цитировать"Миша 5%"

Если бы Вы были настоящим юристом, то знали, что это бездоказательное публичное оскорбление со всеми вытекающими

Цитировать

ЦитироватьДа хотя бы и оправдательный. Хотя бы его и нет, и никогда не было. Не привлекался и не обвинялся. Никогда. Если нет вступившего в законную силу обвинительного приговора суда, то человека никак нельзя объявлять вором и преступником. Вот это - действительно распространение сведений, порочащих честь и достоинство. Вот я, прежде чем что-то там говорить, и спросил. Как юрист. Результат Вы видите.

Ну так Вы формулируйте свою мысль конкретно без разночтений, ато на Ваш вопрос:
в отношении Вас имеется вступивший в законную силу приговор суда?
допустим, я отвечу, Да.
И какой Вы сделаете вывод на основании моего ответа?

Цитировать

ЦитироватьВсё время, пока учился. А что?

Мне интересно в каком году за такие знания ствили 4 и 5.
 90-е?

ЦитироватьЗа какие ТАКИЕ?

ЦитироватьХорошо. Да, я погорячился в пылу полемики и сболтнул лишнего. Доказательств у меня нет. Потому и потёр ту часть своих постов, которая касалась обвинений этих людей.[/size]

Цитировать

ЦитироватьЗа какие ТАКИЕ?

За незнание стран с которыми граничит Россия и представление истории Европы первой половины 20 века как "формирование гражданского общества".

ЦитироватьПо большому счёту - юристам главное буква закона, а не его смысл и назначение.

Цитировать

ЦитироватьПо большому счёту - юристам главное буква закона, а не его смысл и назначение.

Поэтому в юристы и идут люди не способные понять смысл и назначение.

ЦитироватьНе путайте :D
Всё не так!
Чаще всего в юристы идут люди, понявшие что смысл и назначение закона - это зарабатывание денег на людях ничего непонимающих в букве закона. :D

Цитироватьвам хоть раз предлагали хорошие деньги? Такие на которые можно купить мерседес или квартиру? Без договора, просто так, в лапу? Предлагали? И вы отказались?

Цитировать

Цитироватьвам хоть раз предлагали хорошие деньги? Такие на которые можно купить мерседес или квартиру? Без договора, просто так, в лапу? Предлагали? И вы отказались?

Просто ассоциация, дипломатический анакдот без намеков. :wink:

ЦитироватьИзумленный новичок, оглядывая наполненный народом зал, восклицает:
- Неужели здесь нет ни одной порядочной женщины?!
- Ну почему же, есть. Но предупреждаю - это очень дорого!

ЦитироватьЛенин, помнится, тоже чисто незаконно выбил Ивану Павлову с женой паёк 1-й категории (как у молотобойца), но непонятно, коррупция это была или нет.

ЦитироватьКоррупция - это использование служебного положения для личного обогащения, как я понимаю. Может, определение не полное, но большинство случаев охватывает.

ЦитироватьКоррупция - это использование служебного положения для личного обогащения, как я понимаю. Может, определение не полное, но большинство случаев охватывает.

Ленин, помнится, тоже чисто незаконно выбил Ивану Павлову с женой паёк 1-й категории (как у молотобойца), но непонятно, коррупция это была или нет.

ЦитироватьНо не стоит вычеркивать и случаи, когда на это идут не по своей воле, и выйти из игры (уйти с должности при попытке нажима) не дадут. А нажим будет опять на то, без чего жить не могут, например жизнь своих близких. Вообще взятки довольно сложный вопрос. Вариантов когда человек сломается много, и деньги не на первом месте.

ЦитироватьА как такой вариант - взятка - это тысяча рабов с Высшим техническим чтобы они полёт на Марс через Луну забабахали? :D

Цитировать

ЦитироватьХорошо. Да, я погорячился в пылу полемики и сболтнул лишнего. Доказательств у меня нет. Потому и потёр ту часть своих постов, которая касалась обвинений этих людей.[/size]

ОК!
Если и я был резок - мои извинения

ЦитироватьВы правы - коррупция как-то примитивно упрощается до банальных взяток. Кстати, я виню в этом Медведева, который почти так и сказал в своем блоге пару лет назад, мол, коррупция - это взятки, боремся со взяточниками - побеждаем коррупцию.
А на самом деле взятки - это проценты в коррупции (Лужков-Батурина тому пример), да и деньгами взятки берутся не всегда.

ЦитироватьПрочитал на одном из уважаекмых форумов...
Вопрос по зарплатам гражданских госслужащих в Минобороны

-У меня тут подруга устроилась гражданским госслужащим в Минобороны, в Центральный аппарта, прям на Арбат.
Говорит з/п там тыщ по 15-20 в месяц, зато квартальные премии аж до 100 тыщ доходят. Мне прям не верится.
Может кто-нибудь подтвердить или опровергнуть?

Ответ - у налоговиков такая же система

ЦитироватьПо величине зарплаты - подтверждаю. Мне, когда я был зарегистрирован на бирже труда, несколько (2-3) раз предлагали экономические должности в аппарате МО среднего звена (начальник отдела) с окладом 17-18 тыс. И намекали на премии. Я всякий раз отшутивался, что "государевы деньги" воровать не обучен :wink:

ЦитироватьВ.П. Кадровые перестановки в информационной службе Роскосмоса как раз связаны именно с этим. Задача и нового руководителя пресс-службы и пресс-секретаря, а я умышленно развел две эти должности, в первую очередь, популяризировать космос и добиваться большей открытости для простого обывателя.

И, конечно, одна из первых вещей - это изменение сайта Роскосмоса, его структуры. Сейчас такая работа идет. Вы сами понимаете, что в один день это сделать невозможно. Наши люди специально ездили в Америку, встречались с NASA, встречались с их пресс-службой, смотрели, как у них сайты организованы, как действительно привлекается молодежь. Отправлял я людей и в Европейское космическое агентство, в частности в Голландию. Смотрели там испытательный центр. Честно говоря, меня поразило, что средний возраст специалиста в центре 29,5 лет.

Вот сейчас мы были в Великобритании, открывали памятник Юрию Гагарину. Одновременно мы с англичанами продумали один эксперимент. Они просят провести эксперимент на МКС, который параллельно будет идти во всех школах Великобритании на уроках физики. Я сейчас буду встречаться с нашим министром образования, чтобы это сделать то же и у нас.

Существует целый ряд таких вот вещей, который привлекает молодежь. Я как руководитель очень озабочен этой проблемой.

ЦитироватьЕсли удастся задавить хотя бы т.н. "бытовую коррупцию", допустим, те же взятки на дорогах - это уже была бы ОГРОМНАЯ победа.

Цитироватьпосмотрим, что там начнётся после Лукашенко.

Цитировать

Цитироватьпосмотрим, что там начнётся после Лукашенко.

О, вы способны так далеко заглядывать в будущее? :D

Цитироватьпродолжая тему .... если бы ... был я ...

... то ввел бы порядок, по которому от имени отрасли делали бы заявления прессе 2 человека - руководитель и пресс-секретарь. И все.
И по предприятиям отрасли тоже.
 
В Газпроме так : если все хорошо - расскажет Миллер, если что не так - Куприянов. А на них целый  Департамент по информационной политике ОАО «Газпром» работает, готовит материалы, отслеживает СИ.
Чем же мы хуже газпрома  :wink:

Цитировать

Цитировать

Цитироватьпосмотрим, что там начнётся после Лукашенко.

О, вы способны так далеко заглядывать в будущее? :D

Бородатый анекдот в тему.

Цитировать

Цитировать

Цитировать

Цитироватьпосмотрим, что там начнётся после Лукашенко.

О, вы способны так далеко заглядывать в будущее? :D

Бородатый анекдот в тему.

Ловите свежий:
Белоруссия. Идет мужик по улице. Вдруг останавливается и говорит:
"Вот сволочь!"
К нему сразу подскакивают два милиционера и тащат в отделение.
Там ему говорят:
- Вы обвиняетесь в клевете на президента.
- А я не клеветал.
- Ну вы же говорили - сволочь.
- Да, но это я про соседа.
- А вот этого не надо. Все знают, кто у нас сволочь.

ЦитироватьЛовите свежий:

Цитировать

ЦитироватьЛовите свежий:

Вообще-то, друзья, при всем моем негативном отношении к Лукашенко (и уважении к Ивану :wink: ) я не стал бы выкладывать здесь, на открытом форуме, политические анекдоты (с  конкретными адресными эпитетами и определениями) на лидера другой страны. Это все-таки нечто другое, чем собачиться нам тут между собой.

Обращаю внимание модераторов на тот момент, что форум не должен быть площадкой публичного оскорбления президента соседнего гос-ва. Особливо если он рядом шибко и без тормозов напрочь

PS: вопрос модераторам - а они могут забанить Лукашенко хотя бы на месяц? Это решило бы много проблем...[/size]

ЦитироватьТакие политические анекдоты лично меня - с октября 1993-го года никак не волнуют. Очередная "демократическая" дурь, да и только...
Раньше анекдоты на эту тему были лучше, понятно почему

ЦитироватьДа я знаю. Про Адольфа Алоизовича

Цитировать

ЦитироватьТакие политические анекдоты лично меня - с октября 1993-го года никак не волнуют. Очередная "демократическая" дурь, да и только...
Раньше анекдоты на эту тему были лучше, понятно почему

Неужели авария Landsat 6 так сильно подействовала на вас и на анекдоты?

Цитировать

Цитировать

ЦитироватьТакие политические анекдоты лично меня - с октября 1993-го года никак не волнуют. Очередная "демократическая" дурь, да и только...
Раньше анекдоты на эту тему были лучше, понятно почему

Неужели авария Landsat 6 так сильно подействовала на вас и на анекдоты?

Вообще говоря про то что реально хотели сделать и делали перестройщики давно сказал открытым текстом Чубайс.
http://forum-msk.org/material/video/2493684.html

Цитировать

Цитировать

Цитировать

ЦитироватьТакие политические анекдоты лично меня - с октября 1993-го года никак не волнуют. Очередная "демократическая" дурь, да и только...
Раньше анекдоты на эту тему были лучше, понятно почему

Неужели авария Landsat 6 так сильно подействовала на вас и на анекдоты?

Вообще говоря про то что реально хотели сделать и делали перестройщики давно сказал открытым текстом Чубайс.
http://forum-msk.org/material/video/2493684.html

Чубайс много чего правильно говорил, а еще больше делал. Осталось только сожалеть, что он никогда не занимался космосом.

Цитировать...только сожалеть, что он никогда не занимался космосом

Цитировать

ЦитироватьЧубайс много чего правильно говорил, а еще больше делал. Осталось только сожалеть, что он никогда не занимался космосом.

Если правильным считать разрушение экономики разрушение жизни людей и страны и гражданскую войну ради достижения политических целей - то да. Он правильно делал. Слава богу до космоса не дотянулся.

Цитировать...только сожалеть, что он никогда не занимался космосом

Если Вы исходите из того что советский космос плохо что избежал уничтожения - то да. Можно сожалеть что Чубайс не уничтожил космос и сейчас у России есть космос.

ЦитироватьВидите ли, ваша позиция известна и не оригинальна. Но она сильно отличается от действительности.

ЦитироватьЯ знаю, чего добился Чубайс в энергетике (РАО ЕС России). Его "реформа" привела к развалу отрасли. Пример. Работаю сейчас на Волгоградской  ТЭЦ-2. Ремонт энергетического оборудования. Из 10 котлоагрегатов 6 законсервированы, 2 в работе. Энергоремонтное предприятие в1992 г.  составляло 1500 чел. Сейчас 100. А какое уникальное было. Проф. уровень нынешнего ремонтника равен нулю. Подготовки специалистов нет. Оборудование электростанций безнадёжно устарело. Интересно, чем занимался Чубакс? Правильно. Стриг бабло.

Цитировать

ЦитироватьЯ знаю, чего добился Чубайс в энергетике (РАО ЕС России). Его "реформа" привела к развалу отрасли. Пример. Работаю сейчас на Волгоградской  ТЭЦ-2. Ремонт энергетического оборудования. Из 10 котлоагрегатов 6 законсервированы, 2 в работе. Энергоремонтное предприятие в1992 г.  составляло 1500 чел. Сейчас 100. А какое уникальное было. Проф. уровень нынешнего ремонтника равен нулю. Подготовки специалистов нет. Оборудование электростанций безнадёжно устарело. Интересно, чем занимался Чубакс? Правильно. Стриг бабло.

Прикол в том что "реформаторы" 90-х по какой то причине не дотянулись до космических фирм - Энергия Хруничев ЦСКБ ИСС Лавка.
Потому что не дотянулись - Энергия пускает Союзы а Лавка - Радиоастрон и Фобос-грунт.