...если бы министром был(а) я...

[Valerij]

P.S.: Хотя... подумав, я бы выразился так: отсутствие какой-либо другой политической силы, сопоставимой по своим возможностям с бюрократией /особенно, её силовым блоком/ и сделало переход к нынешней модели общества по сути безальтернативным.

А если еще чуть-чуть подумать, то станет очевидным, что именно большевики после Октябрьского переворота насильственным образом избавились от всех альтернатив, а потом насадили свою бюрократию....

[Дмитрий Виницкий]

Половина дорог страны заполнена Газелями.  

Странно, что при китайском качестве и цене удаётся платить не китайскую зарплату.

[Valerij]

А вот интересно - что у нас является аналогом NASA - ФКА или ЦЭНКИ?
 ....
Возражайте. Только быстро, пока модераторы этот пост не снесли.

http://www.novosti-kosmonavtiki.ru/phpBB2/viewtopic.php?p=765143#765143

Народ, давайте прекратим флейм. Пусть люди поговорят по теме....

З.Ы.
Incarn, я за себя прошу прощения.

[Старый]

что тогда такое госкапитализм?

Да, созданная Сталиным система - это самый настоящий феодализм. Потому, что без развитой системы собственности, без частной собственности (пусть и в руках государства) капитализм в принципе не возможен. Например, невозможно капиталистическое предприятие, просто по определению, потому, что его основная цель - извлечение прибыли. В Союзе был единственный правоспособный собственник - государство. Которое милостливо разрешило человеку иметь какую-то карманную мелочь....

Так и не услышал вашего мнения - что ж тогда такое госкапитализм?

Собственно, об этом и говорит и Вадим - феодальной державе космонавтика не нужна.

Это при том что Р-7, первый спутник и Гагарин возникли в рамках сталинской системы и в другой системе их бы просто не было. Но разве об этом знает знаток истории...

Вы, наверно, не в курсе, что первый спутник наш только потому, что Брауну не дали запустить свой? Вы, наверно, не в курсе, что Р-7 родилась как боевая баллистическая ракета? Так попросите меня вежливо, я вам расскажу.

Не был бы фон Брауна - был бы Авангард. Главное - нашим бы он не был.
 А вот поповоду в какой системе возникли первый спутник и Гагарин и нужны ли они были ей - както ответа не последовало... И вобще - нет ответа какой системе нужна была космонавтика а какой нет, и о какой системе говорил Вадим.

[pkl]

Ну да, сейчас приходится дрейфовать вправо.

Но это отнюдь не означает, что я против демократического и социального государства.

Юристы реакционны в самой своей основе, в силу так сказать своей экологической ниши. Они жируют на конфликтах, поэтому в их интересах чтоб конфликтов было больше а не меньше. И во вторых они жируют на обслуживании тех кто больше заплатит, поэтому объективно они не заинтересованы в чётких законах. Поэтому объективно юристы заинтересованы в конфликтах и беззаконии - единственная социальная група которая в этом заинтересована.

Много Вы знаете о юристах :!:  :roll: Я вот, например, не жирую. И кровно заинтересован в законности в стране. Старый! В обществе, где царит беззаконие, юристы вообще нафиг не нужны! Там конфликты решают другими способами! Старый, ну Вы дали!

[LRV_75]

Собственно, об этом и говорит и Вадим - феодальной державе космонавтика не нужна.

Это при том что Р-7, первый спутник и Гагарин возникли в рамках сталинской системы и в другой системе их бы просто не было. Но разве об этом знает знаток истории...

Вы, наверно, не в курсе, что первый спутник наш только потому, что Брауну не дали запустить свой? Вы, наверно, не в курсе, что Р-7 родилась как боевая баллистическая ракета? Так попросите меня вежливо, я вам расскажу.

Валерий, Вам известно такое выражение: "Смотри на табло" ?
А американцы смогли полететь на луну благодаря тому, что у них оказался гений по фамилии Фон Браун. Или Вы будете утверждать что демократические США там оказались бы полюбому?

[Старый]

Я вот, например, не жирую. И кровно заинтересован в законности в стране.

Поэтому и не жируете. Значит, говорите, вы альтруист? И добровольно выступаете за снижение собственного жизненного уровня?   Я так и думал что у вас чтото с головой, и зомбоящику вон верите...
 Но я то говорю о юристах в целом а не отдельных их представителях с девиационным поведением...

Старый! В обществе, где царит беззаконие, юристы вообще нафиг не нужны! Там конфликты решают другими способами! Старый, ну Вы дали!

Как это не нужны??? А кто будет вращать дышло?

[Вадим Лукашевич]

Антитеза: а если бы нам удалось захватить фон Брауна, мы бы обязательно оказались на Луне? :wink:

PS: а Инкарну - мой респект! :wink:

[Павел73]

Так в Штатах-то много всяких гениев оказалось... В том числе и русские: Сикорский, Зворыкин... Интересно, почему?

[pkl]

Боюсь, что не смогу с Вами согласиться. По крайней мере, во всём. Да, то, что социалистический эксперимент длился у на с намного дольше, чем в любой другой стране, объясняет, в какой-то степени, всю дикость нашего капитализма.

Нет, не только длительность, а прежде всего полный запрет частной собственности.

Длительность важнее! В Китае и Восточной Европе /и у нас в Прибалтике!/ соц. эксперимент длился порядка 40 лет. Поэтому, когда там начались реформы, ещё были живы люди, которые помнили "то время"!

Но... лучше меня sychbird сказал:

....
Люди очень медленно меняют свои навыки. Все эти стенания о катастрофических вариантах будущего только отвлекают от реальных дел.
Все будет так, как будет. Еще никогда не было, что бы никак не было.  

С этим утверждением не поспоришь. Только вот на счет реальных дел у меня другое мнение. Понятно, что эта система не жизнеспособна в стратегической перспективе. Она элементарно экономически не эффективна. Поэтому не выживет.

Так конфликт уже начался! См. историю с Соломоновым и его ракетами. Система распилов и откатов уже очевидно вошла в противоречие с интересами как высшего руководства государства, так и с объективными интересами страны. Причём ситуация такова, что медлить никак нельзя.

Система начала разлагаться задолго до распада Союза. Пожалуй, сразу после смерти Сталина. В принципе, уже к моменту смерти Брежнева всё было готово. Ну а после августа 1991 все как с цепи сорвались.

Может быть просто стоит немного подумать? Вообще Сталин был уголовным авторитетом, и он создал (точнее, довел до совершенства созданную Лениным) мафиозную систему, опирающуюся на прямое насилие. Просто пока он был у власти - ему кое-как удавалось этой системой управлять. После его смерти Хрущев начал осторожно эту систему демонтировать. После отстранения Хрущева демонтаж был де факто прекращен, были даже попытки его возводить, но после первого инсульта у Брежнева это было уже невозможно. Зато бюрократия выяснила, как удобен мафиозный вариант прикрытого идеологической маскировкой феодального режима.

И восстановление феодализма в сталинском смысле никак не принесет положительных результатов. Собственно, об этом и говорит и Вадим - феодальной державе космонавтика не нужна.

Ну да. Но давайте уже сворачивать с новейшей историей. И так уже растеклись мыслью по древу.

[Павел73]

Антитеза: а если бы нам удалось захватить фон Брауна, мы бы обязательно оказались на Луне? :wink:

PS: а Инкарну - мой респект! :wink:

Первыми в космосе - однозначно! :wink:

[А.Коваленко]

И недаест моральным садомазохизмом заниматься?

Да ладно, делов то, лечим пкла. Счас психотерапевты дорого, а тут нахаляву. Может и ещё кто вылечится...

Судя по этой флудильне, тебя тоже полечить надо.

[sychbird]

Названная Вами сумма не покрывает даже стоимости билетов на двоих. Не говоря уже обо всем остальном.

Названая мною сумма покрывает всё. Зайдите в любое турагенство и узнайте сколько стоит поездка в Хургаду.

Я же с токарем не в Хургаду ездил.  :wink:

[Павел73]

А если еще чуть-чуть подумать, то станет очевидным, что именно большевики после Октябрьского переворота насильственным образом избавились от всех альтернатив, а потом насадили свою бюрократию....

Согласен с одной оговоркой - Сталин не есть большевик. То есть вначале он был им, но вовремя сообразил, в какую пропасть они тянут страну и сделал всё, чтобы остановить катастрофу. Фактически стал государем-императором.

[pkl]

У меня, в таком случае, вопрос: как так получилось, что мафия в СССР обрела такую мощь, что смогла уничтожить ТАКОЕ государство?

Какое "такое"? Начиная с Хрущёва а с Брежнева полностью это было государство партийной бюрократии и мафии, которой формально объявленые цели государства только мешали.

Я спрашиваю, как она вообще возникла?

[Старый]

Вы, наверно, не в курсе, что Р-7 родилась как боевая баллистическая ракета? Так попросите меня вежливо, я вам расскажу.

Вау, блин! ВалериJ смог запомнить чтото из истории космонавтики! И уже возомнил себя Старым Ламером?
 Ну хорошо, прошу вежливо, расскажите ради бога старому ламеру как это было, бо я не в курсе.

[Павел73]

Зайдите в любое турагенство и узнайте сколько стоит поездка в Хургаду.

Хе... Сумма, названная в турагенстве, и реально потраченная сумма будут... несколько отличаться (бывает, что и в разы). То, что говорят в турагентстве - это только замануха в минимальной, так сказать, "комплектации". Заранее с расчётом на то, что туристу придётся ещё неслабо раскошелиться.

[Старый]

Хе... Сумма, названная в турагенстве, и реально потраченная сумма будут... несколько отличаться (бывает, что и в разы). То, что говорят в турагентстве - это только замануха в минимальной, так сказать, "комплектации". Заранее с расчётом на то, что туристу придётся ещё неслабо раскошелиться.

А та что написана в договоре и оплачена по счёту?
 В оплату входит перелёт самолётом туда-обратно и там полный пансион - проживание, еда и пляж. За свои деньги можете покупать уже что угодно - хоть пирамиду Хеопса. Мои там докупили ещё поездку в пустыню и подводную экскурсию на катере со стекляным дном. Всё это за какието смешные копейки.

[Вадим Лукашевич]

Система распилов и откатов уже очевидно вошла в противоречие с интересами как высшего руководства государства, так и с объективными интересами страны

Не совсем так. Дело в том, что руководство гос-ва - это и есть главные пильщики, создатели и вдохновители этой системы. Соответственно, подчиненные (вниз по "вертикали") тоже пилят, каждый по своему усмотрению на своей "гуталиновой фабрике", в меру своих сил, делясь напиленным с вышестоящими.
Если попил "допустимый", то система крайне неэффективная, но все-таки управляемая. Но т.к. попил давно превысил критические размеры, то система перестала быть управляемой, т.е. командные решения наверху просто не доходят до низу, "игнорируются по дороге". Я пример с "указаниями мэра Москвы" уже приводил.
Все бы ничего, но возникает серьезная проблема - "руководству гос-ва" иногда нужно отвлекаться от руководства своими личными активами и хотя бы изредка изображать (для зрителей "Вестей 24") руководство гос-вом. А система исполнения решений (т.е. гос. исполнительные органы всех уровней) не работает напрочь, потому что она из системы руководства страной трансформировалась в систему иерархического попила. Она заточена под другое.
Неужели ни о чем не говорит сам факт того, что прокуроры в генеральском звании, отвечающие за курирование ФСБ, начали стреляться? А поголовное прокурорское крышевание подпольных казино?

[pkl]

Нет, грамотно, это грамотно. Это значит, чётко прописать предмет договора /о чём он, собственно/, права, обязанности и ответственность сторон, сроки и порядок оплаты, контроль за выполнением работ. Возможно, включить механизмы страхования.

Дык в устах юриста любое понятие выглядит неоднозначно. И "грамотно" в смысле "чтоб уйти от ответственности" встречается чаще. Вот скажите: если вам Поповкин заплатит какуюто сумму за то чтоб вы грамотно составили договор чтоб подрядчик не мог потратить деньги не сделав дело, а подрядчик заплатит вам в 10 раз больше чтоб вы грамотно составили договор чтоб он получил деньги и ни за что не отвечал - вы сумеете правильно и грамотно составить договор?

  Нет, я в такие игры не играю и клиентов своих не сдаю. Если договор будет с Роскосмосом - буду защищать интересы Роскосмоса; если с подрядчиком - значит интересы подрядчика. Вообще, конечно, составление договора - это длительный процесс. Встречаются юристы, у каждого установки со своей стороны, в чём можно уступить, в чём - нельзя. Сидим и торгуемся. И, в конце концов, приходим к общему знаменателю. В гражданском праве есть такой принцип - "равенство сторон по договору". У каждой стороны свои права и обязанности, за которые они отвечают друг перед другом. Я всегда стараюсь составлять договора так, чтобы интересы сторон были в равной степени защищены. Тогда и противоположная сторона не предъявляет к нам никаких претензий. Если люди разумные, компромисс всегда можно найти. :wink: