...если бы министром был(а) я...

[ааа]

Основной вопрос - какое космическое предприятие работает лучше - частное или государственное?
Итак?

Частное, но за государственные деньги.

[Зомби. Просто Зомби]

Вам может нравится или не нравится тот или иной проект - дело вкуса.

Ну, если так, то можно "доказать" всё, что угодно.

[Зомби. Просто Зомби]

Вот и сравните - подобное с подобным. Лунный "цирк" с проектом Н-1-Л3, шаттловское "сидение на орбите" с бурановским.

Кстати, типичный пример бездумного перенесения чужой (американской) идеологии на отечественную почву с закономерным результатом.
Хрущев с Королевым в роли "проточубайса".

[Иван Моисеев]

Основной вопрос - какое космическое предприятие работает лучше - частное или государственное?
Итак?

Частное, но за государственные деньги.

Теоретически частнику наплевать от кого деньги - хоть от черта, хоть от Папы Римского.
На практике многое зависит от организации госзаказа. В штатах госзаказ считается выгодным. У нас, если частник не занимается махинациями - не выгодным.

[Иван Моисеев]

Вам может нравится или не нравится тот или иной проект - дело вкуса.

Ну, если так, то можно "доказать" всё, что угодно.

Как раз если так - ничего доказать нельзя.  Ваше отношение к проекту - это ваше отношение. Из него ничего не следует. Другое дело, если вы покажете, что проект "плохой". А это можно сделать только в сравнении.

[Иван Моисеев]

Вот и сравните - подобное с подобным. Лунный "цирк" с проектом Н-1-Л3, шаттловское "сидение на орбите" с бурановским.

Кстати, типичный пример бездумного перенесения чужой (американской) идеологии на отечественную почву с закономерным результатом.
Хрущев с Королевым в роли "проточубайса".

Этак вы всех зачислите в "проточубайсы". Собственно вся космонавтика началась с бездумного перенесения чужой (немецкой) идеологии на российскую почву. Но это опять же отвлечение от основного вопроса.

[Зомби. Просто Зомби]

Вам может нравится или не нравится тот или иной проект - дело вкуса.

Ну, если так, то можно "доказать" всё, что угодно.

Как раз если так - ничего доказать нельзя.  Ваше отношение к проекту - это ваше отношение. Из него ничего не следует. Другое дело, если вы покажете, что проект "плохой". А это можно сделать только в сравнении.

Ну да, ну да.
Вот же вы и говорите, что

... не стоит отвлекаться.

Но тогда "не отвлекайтесь" и вы сами.

[Зомби. Просто Зомби]

Этак вы всех зачислите в "проточубайсы". Собственно вся космонавтика началась с бездумного перенесения чужой (немецкой) идеологии на российскую почву.

Да?
У меня до сего момента были несколько иные представления.
Спасибо, что просветили.

Но это опять же отвлечение от основного вопроса.

Э... а в чем вопрос-то, напомните?

[Иван Моисеев]

Но это опять же отвлечение от основного вопроса.

Э... а в чем вопрос-то, напомните?

Напомню. Уже в 4-й раз. Какое космическое предприятие лучше работает - частное или государственное?

[Зомби. Просто Зомби]

"Оба хуже" (С) И.В.Сталин :roll:

[Frontm]

Назвали Лавочкина - и тут же опровергли.

Если Вы под диверсификацией

- 1) расширение ассортимента, изменение вида продукции, производимой предприятием, фирмой, освоение новых видов производств с целью повышения эффективности производства, получения экономической выгоды, предотвращения банкротства.

понимаете производство сковородок вместо КА, то я бы назвал это диверсией.
На НПОЛ производство ТНП умерло практически сразу после окончания перестройки. Никакого отношения выпуск ТНП к экономической выгоде не имело и не имеет.
Это не диверсификация если при временном прекращении выпуска КА прекращается и выпуск сковородок.

[Иван Моисеев]

Назвали Лавочкина - и тут же опровергли.

Если Вы под диверсификацией

- 1) расширение ассортимента, изменение вида продукции, производимой предприятием, фирмой, освоение новых видов производств с целью повышения эффективности производства, получения экономической выгоды, предотвращения банкротства.

понимаете производство сковородок вместо КА, то я бы назвал это диверсией.
На НПОЛ производство ТНП умерло практически сразу после окончания перестройки. Никакого отношения выпуск ТНП к экономической выгоде не имело и не имеет.
Это не диверсификация если при временном прекращении выпуска КА прекращается и выпуск сковородок.

Я бы с удовольствием принял бы участие в рассмотрении вопросов диверсификации в соответствующей теме форума, если такая появится.

[Frontm]

Я бы с удовольствием принял бы участие в рассмотрении вопросов диверсификации в соответствующей теме форума, если такая появится.

вернёмся

- за бугром, где космонавтика развивается много быстрее, вообще все приватизировано.

прикидываетесь что не знаете, что все приватизировано, но что космос для этих приватизированных не 100%. Это одна из подмен.

Так и нас практически нет предприятий, где космос 100%. Но это без разницы, правило действует везде, просто я говорю только о космосе.

Нет, это не без разницы, а две большие разницы.
Космос 100% даже в случае производства люстр, если при прекращении космического производства в тот же миг исчезают и люстры. Вы не знаете даже как устроено производство вообще, а берётесь рассуждать о форме собственности, которая и есть без разницы. Делая выводы о количестве предприятий, где космос не 100% это и есть выводы о диверсификации. Если Вы заявляете, что приватизированные работают лучше, но не в курсе что НПО Энергомаш - это ОАО, и результаты работы очевидны. При наличии высокотехнологичной некосмической продукции позволяющей при отстутсвии космического заказа не только оставаться на плаву, а продолжать получать экономическую выгоду на другой продукции - это одно. И совсем другое, когда помимо космоса наличествуют только люстры и при отстутствии космического заказа предприятие просто исчезнет вместе со своими люстрами. И никакого эффекта не будет иметь то, приватизировано предприятие или нет. Будете доказывать что это не так - будет смешно если бы не было так грустно. Приватизированное предприятие бросится организовывать себе запасное производство на случай облома с космическим заказаом или как? И что оно организует - сковородки с протезами? Если скажете что бросится организовывать высокотехнологичное производство, позволяющее легко перейти с него обратно на космическую продукцию, то повеселите очередной раз. Это только в ваших лозунгах всё легко и прекрасно. Напоминать Вам про дотации Ариан-5? Так Вы же заявляете, что конкретику не рассматриваете. Но тогда у вас простое бла-бла-бла и расплывчатые общие слова про экономику зависящую от ПОЛИТИКИ.
  Я тоже могу сказать - что Заказ - это часть плановой экономики!
Будете спорить? Вы зря думаете, что сказав "Земля - круглая!" нарвётесь здесь на аплодисменты. На ржач уже нарвались.

Кстати, покажите где Вы говорите только о космосе  

[Иван Моисеев]

Я бы с удовольствием принял бы участие в рассмотрении вопросов диверсификации в соответствующей теме форума, если такая появится.

вернёмся

Вернемся. К основному вопросу. Так какое предприятие лучше работает - частное или государственное?

[Дмитрий В.]

Основной вопрос - какое космическое предприятие работает лучше - частное или государственное?
Итак?

Итак, эффективность производства не зависит от формы собственности.

[Зомби. Просто Зомби]

От формы собственности существенно зависит эффективность только "самого нижнего" звена экономической машины, то есть тех видов производств, которые непосредственно ориентированы на потребителя, притом на массового.

Но и эту зависимость, весьма возможно, можно было бы преодолеть, подобрав наиболее адекватные способы организации работы этого звена, при которых была бы возможна оперативная перестройка производства в зависимости от быстро меняющейся коньюнктуры рынка.

Для России, впрочем, "рыночные" реформы в целом правильное направление, притом, что это, конечно же "откат", и при условии действий нефанатического характера и масштаба.

"Эх, этому Спартаку бы да пару пулемётов" (С), из раннего меня, или если бы современную компьютерную технику вкупе с математическими методами - да Госплану 50-х! :mrgreen:

[Иван Моисеев]

Основной вопрос - какое космическое предприятие работает лучше - частное или государственное?
Итак?

Итак, эффективность производства не зависит от формы собственности.

Обосновать можете? Или просто зафиксировать вас, как "воздержавшегося"?

[Иван Моисеев]

"Эх, этому Спартаку бы да пару пулемётов" (С), из раннего меня, или если бы современную компьютерную технику вкупе с математическими методами - да Госплану 50-х! :mrgreen:

Не скажу, как в 50-х, но в 80-х я с Госпланом работал. Не помогли бы ему ни пара пулеметов, ни даже целая пулеметная армия.

[Зомби. Просто Зомби]

Не могет быть.
Пара пулеметов (и заградотряд :roll: ) завсегда бы помогли :roll:  :mrgreen:

[mihalchuk]

Напомню. Уже в 4-й раз. Какое космическое предприятие лучше работает - частное или государственное?

"Жёлтенькие лучше". (С)