...если бы министром был(а) я...

[pkl]

Я говорил о глубинных причинах наших социальных проблем.

Не увидел.
Объясните мне, какая связь между решением уехать из страны и алкоголизмом.

Ох господи! Связь та, что причина одна: морально-психологический кризис. Люди не видят у себя никакого будущего здесь. Разные люди находят разный выход. Одни решают уехать из страны, другие воруют, третьи - спиваются.

[V.B.]

нужен новый амбицизный государственный и отраслевой понятный народу проект.
Нужно быстро найти сформулировать подсказать посоветовать предложить какой.
Умещающийся в один абзац или одно предложение.

Например : "На Марс через Луну"

Это понятный народу проект??? Как это "через Луну"? Сквозную дыру что ли в ней проделать?

Мне как простому представителю народа эти извращения непонятны. Проще надо формулировать: "На Марс!" - и люди к Роскосмосу потянутся.

[Большой]

Да. На Марс, блин в натуре

[pkl]

нужен новый амбицизный государственный и отраслевой понятный народу проект.
Нужно быстро найти сформулировать подсказать посоветовать предложить какой.
Умещающийся в один абзац или одно предложение.

Например : "На Марс через Луну"

Это понятный народу проект??? Как это "через Луну"? Сквозную дыру что ли в ней проделать?

Мне как простому представителю народа эти извращения непонятны. Проще надо формулировать: "На Марс!" - и люди к Роскосмосу потянутся.

Вы как в первый раз на форуме! :evil:

[АниКей]

Это понятный народу проект??? Как это "через Луну"? Сквозную дыру что ли в ней проделать?
Мне как простому представителю народа эти извращения непонятны. Проще надо формулировать: "На Марс!" - и люди к Роскосмосу потянутся.

:wink: , наверное, имеется в виду это

Земляне отправятся на Марс через Луну[/size]
http://www.vesti.ru/doc.html?id=444053
Что из себя представляет сегодняшний день пилотируемой космонавтики и каковы ее планы на ближайшее будущее? Мнения космических экспертов выслушал корреспондент радио "Вести ФМ" Сергей Гололобов.

Гололобов: К пилотируемым космическим полетам привыкли, общественность вспоминает о них, только если какая-нибудь поломка на МКС. И уж совсем не понятно, чем уж таким суперполезным для человечества космонавты занимаются на орбите, задается вопросом обозреватель "Независимого военного обозрения" Виктор Мясников.

Мясников: Проблема пилотируемой космонавтики - человеку нечего делать в космосе. Все, что он мог сделать на нынешнем уровне развития техники, давно сделано. Наши космонавты на МКС повторяют то, что было пройдено в 80-ые годы. Фактически это больше для поддержания престижа космической отрасли. Американцы и европейцы - да, они нарабатывают опыт. А у нас все это на "Салюте" все это давно уже было сделано.

Гололобов: Научные опыты, конечно, на борту МКС идут, и в российском сегменте тоже. В основном, в автоматическом режиме. Для того, чтобы наблюдать за ними, постоянного присутствия человека не требуется. Достаточно прилетать на короткое время, на день-два и проверять, как эксперимент двигается. И уж если сидеть на станции безвылазно, то нужно использовать возможности космонавтов на все сто. А этого не делается, утверждает специалист по космическим станциям журнала "Новости космонавтики" Игорь Лисов.

Лисов: Но это в общем-то вопрос о том, как программу выбирать. Чем ценен человек, тем, что он видит больше, чем любая автоматика, может опознавать новое и реагировать на него. Скажем, в случае наблюдения Земли может быть очень востребовано. Но если ставить такую задачу в качестве основной, а не десятой по счету.

Гололобов: Нынешние экипажи МКС – своего рода ремесленники - прилежные, работящие, львиную долю своего пребывания на станции ее ремонтирующие. Для выдающегося научного креатива космонавтам сегодняшнего дня не хватает ни времени, ни квалификации, уверен Игорь Лисов.

Лисов: Если уж вы хотите всерьез исследовать какие-то серьезные физические явления, ну так пошли доктора наук, специалиста в этой области, который будет на ходу изменять свою установку и добиваться каких-то результатов. А, к сожалению, нынешним космонавтам Земля просто не позволяет такие вещи делать. По понятным причинам: нажмут не ту кнопочку – и все.

Гололобов: И все-таки МКС нужна. Но, как ни странно, не для науки, а для престижа страны. Россия - ведущий член влиятельного клуба немногочисленных государств, имеющих пилотируемую космонавтику. А во-вторых, станция нужна с точки зрения экономики, а точнее, для поддержания жизнедеятельности отечественной космической отрасли, считает Виктор Мясников.

Мясников: Для того, чтобы задействовать наши производственные мощности до того времени, когда какие-то цели будут сформулированы. Ну нет у нас доктрины освоения космоса. Нет у нас пока никаких идей. Но их пока нет ни у кого. Нет и у американцев. Поэтому повтор идет высадки на Луну. Это отчасти разовьет технологии, но в целом это тоже достаточно тупиковый план. Надо придумать что-то глобальное, не знаю, выход в межзвездное пространство.

Гололобов: Выход в межзвездное пространство невозможен без мощной космической индустрии. Та, что существует сейчас - это всего лишь молекула ДНК будущего огромного организма. Но молекула эта может погибнуть, если не будет МКС. Именно она дает заказы космопрому, именно ради нее во многом сейчас и создается новая техника. Прежде всего, речь идет о новых ракетоносителе и космическом корабле, которые должны прийти на смену нынешним "Союзам". Некоторые технические характеристики корабля следующего поколения назвал начальник управления пилотируемых программ Федерального космического агентства Алексей Краснов.

Краснов: Стартовать новые ракеты, мы рассчитываем, будут еще во время работы МКС на орбите, т. е. в районе 17-18 года.

Гололобов: А на Луну, похоже, все равно вернуться придется. Об этом думаем мы, об этом думают американцы. На празднование гагаринского юбилея в Россию приедет глава НАСА Чарльз Болден. На переговорах с ним, в том числе, будут обсуждаться и перспективы сотрудничества в будущей лунной программе.

Мы считаем, что нужно шагать от МКС, и в рамках партнерства по МКС, дальше к Луне. Как перспектива - это лунная база, отработка технологий, для того, чтобы шагнуть к Марсу. Среднесрочная перспектива, это, я считаю, реально до 25 года, что можно вернуться в международном партнерстве на Луну.

Гололобов: А дальше цель - Марс. Под него уже в России прорабатываются схемы перспективных кораблей с ядерными двигателями. Но полет на него станет реальным еще не скоро, по мнению экспертов, лет так через сорок пятьдесят. Ну а начиналось все это, как будут вспоминать наши потомки, с сегодняшней МКС и, как кажется сегодня, довольно скучных орбитальных полетов.

Роскосмос открестился от программ полета человека на Марс и Луну[/size]
26 апреля 2011, 17:40
Адрес

[mihalchuk]

О! Отличная мысль! Только я считаю, что главный вызов для нашей страны - это неспособность сформулировать новую Великую Идею, новую социально-экономическую модель, привлекательную для людей как внутри страны, так и во вне. В результате сейчас наша страна стала ареной для альтернативных цивилизационных проектов: Запада, Китая и Ислама. И если мы не найдём новый Великий Смысл, то границы между этими мирами пройдут как раз по России. И конфликтные зоны тоже.

Если бы всё так просто... Ну, скажем, придумал я такую идею, дальше что?

[pkl]

Мне кажется, что кризис, который наша страна переживает последние 20 лет, является не экономическим, а скорее морально-психологическим.

конечно, отсутствие света в деревнях и горящие головешками пенсионеры в домах престарелых - это из-за слабой морали. Психология подвела, вот и услуги ЖКХ выше рыночных.

Естественно! Жадность и чёрствость. Вот и всё.

[pkl]

О! Отличная мысль! Только я считаю, что главный вызов для нашей страны - это неспособность сформулировать новую Великую Идею, новую социально-экономическую модель, привлекательную для людей как внутри страны, так и во вне. В результате сейчас наша страна стала ареной для альтернативных цивилизационных проектов: Запада, Китая и Ислама. И если мы не найдём новый Великий Смысл, то границы между этими мирами пройдут как раз по России. И конфликтные зоны тоже.

Если бы всё так просто... Ну, скажем, придумал я такую идею, дальше что?

Дальше - увлечь ею. Как там Ильич говорил? "Идея становится материальной силой..." Да? Вот смотрите: смогли же как то средневековыми идеями пророка Мухаммеда так людям мозги прокомпостировать, что себя в метро взрывают.

[V.B.]

Как перспектива - это лунная база, отработка технологий, для того, чтобы шагнуть к Марсу.

Что за технологии для Марса они собираются отрабатывать на лунной базе, кто-нибудь знает?

[pkl]

Как перспектива - это лунная база, отработка технологий, для того, чтобы шагнуть к Марсу.

Что за технологии для Марса они собираются отрабатывать на лунной базе, кто-нибудь знает?

Я не знаю, но могу предположить: тяжёлые и сверхтяжёлые РН, водородные ступени, ЯЭУ и ядерный буксир, защита от радиации, замкнутые СЖО, системы реактивной посадки, научное оборудование, системы связи, ориентации; возможно - робототехника и технологии получения ракетного топлива из местных ресурсов.

[V.B.]

И это хотят отрабатывать на лунной базе?! Они сдурели совсем! Всё перечисленное нужно отрабатывать на Земле или в космосе.

[ОАЯ]

Нас не для того развалили, что бы мы быстренько стали как Франция.

[Вадим Лукашевич]

Не надо сравнивать нас с Францией: это мы у них вертолетоносцы покупаем, а не наоборот. Нас лучше сравнивать с Аргентиной/Бразилией

[ОАЯ]

Сформулирую по-другому:
Не для того нас разваливали, что бы разрешить нам развиваться  (до уровня Франции).

Или предыдущая реплика была адресована оптимисту Старому?

[Старый]

Мне кажется, что кризис, который наша страна переживает последние 20 лет, является не экономическим, а скорее морально-психологическим.

А вы перекреститься не пробовали?

Нечто подобное было в Японии после Второй мировой. Причём, в обществе очень широко распространено неверие в страну и в её будущее.  Японцам в своё время удалось победить "комплекс побеждённого", а у нас никак не получается.

Именно. Великобритании, Франции, Германии, Японии и др. удалось преодолеть свои имперские комплексы, понять что они не империи а обычные страны. Перестать трындеть на каждом углу что когдато давно в имперском прошлом они что там сделали первыми. И осознав себя не бывшими империчями а обычными странами они занялись обычным делом, создали себе нормальную промышленность, в том числе нормальную космонавтику.

 Вы, пкл, не в состоянии сделать то что сделали японцы и все остальные. Вы продолжаете бредить имперским прошлым, никак не изживёте свои имперские комплексы. Нормальная космонавтика вам не нужна, вам подавай имперскую космонавтику.
 Не мы а вы, пкл, не в состоянии изжить комплекс побеждённого, вы жаждете реванша. И то что вы умудрились обвинить в этом нас всего лишь только забавно.
 Но, пкл, пока в стране есть такие как вы удачи нам не видать.

[Старый]

Не для того нас разваливали,

Вас развалили... Вы чего - кегли?

[Старый]

Не надо сравнивать нас с Францией: это мы у них вертолетоносцы покупаем, а не наоборот. Нас лучше сравнивать с Аргентиной/Бразилией

С Аргентиной-Бразилией нас будут сравнивать недолго. На очереди Туркмения и Уганда. А чего? В Туркмении тоже есть нефть и газ...

[Дмитрий В.]

.... Не мы а вы, пкл, не в состоянии изжить комплекс побеждённого, вы жаждете реванша. И то что вы умудрились обвинить в этом нас всего лишь только забавно.
 Но, пкл, пока в стране есть такие как вы удачи нам не видать.

Да, да, да! И вообще к власти в России надо привести проктологов. Они тоже будут все делать через ж..у, но зато профессионально (с, анекдот). :lol:

[sychbird]

Нечто подобное было в Японии после Второй мировой. Причём, в обществе очень широко распространено неверие в страну и в её будущее.  Японцам в своё время удалось победить "комплекс побеждённого", а у нас никак не получается.

Именно. Великобритании, Франции, Германии, Японии и др. удалось преодолеть свои имперские комплексы, понять что они не империи а обычные страны. Перестать трындеть на каждом углу что когдато давно в имперском прошлом они что там сделали первыми. И осознав себя не бывшими империчями а обычными странами они занялись обычным делом, создали себе нормальную промышленность, в том числе нормальную космонавтику.

В этой коллизии есть не совсем очевидный нюанс. Все перечисленные страны перестали быть империями по факту в силу географическо-политических особенностей своих империй до того, как началось осознание необходимости изменять национальные приоритеты.
С Россией дело обстоит иначе. Ее империя географически целостна в континентальном аспекте. Она не целостна в национальном аспекте. И прямые аналогии с другими империями не очень подходят.

И еще одно замечание. Уже не имеющее отношение к цитированному выше. Представление, что можно из политико-экономических мотивов  в качестве главного приоритета выбрать социально-экономическое развитие регионов, а уж потом браться за глобальные цивилизационные проекты является в основе своей иллюзорным. Так не было ни в одной стране, и не может быть в принципе. Социально-экономическое развитие имеет кластерный географическо-экономический характер в силу законов неравновесной термодинамики в приложении к вопросам эволюции общественных структур.
И локомотивом развития отдельного кластера всегда будет некий масштабный в рамках региона проект, являющийся ядром притяжения ресурсов, материальных и людских. Чем масштабнее проект, тем выше концентрация ресурсов на данной территории, так или иначе участвующей в реализации проекта.

Это глобальные закономерности, и их не объехать ни на какой козе.
Другое дело, что когда число одновременно реализуемых масштабных проектов превышает оптимум, концентрация ресурсов на каждом отдельном падает ,и  динамика эволюции замедляется вплоть до регрессивных значений.

[pkl]

И это хотят отрабатывать на лунной базе?! Они сдурели совсем!

Ну не буквально же на лунной базе!!! Имеется в виду - в рамках лунной программы. А что, трудно было догадаться?

Всё перечисленное нужно отрабатывать на Земле или в космосе.

Ага, буксиры и защиту от радиации на Земле, а добычу ресурсов - в открытом космосе.  :lol:  Позволю себе процитировать:

Да, да, да! И вообще к власти в России надо привести проктологов. Они тоже будут все делать через ж..у, но зато профессионально (с, анекдот). :lol: