...если бы министром был(а) я...

[Know How /working]

Сделать космонавтику как у французов.

Россия - не Франция. Нам этого недостаточно.

Надо дождаться уточнений - что мы имеем в виду под Францией

[Старый]

Как у французов - имеется в виду как? Самостоятельность только по самым критическим и ключевым технологиям при лидирующей роли в "универсальном" космическом агентстве ЕКА? Или что имеется в виду?

Имеется в виду прежде всего технический уровень космических аппаратов а также них номенклатура и направления использования.

-ДЗЗ

Ну, тут у нас пока вообще консенсус; я бы сказал, что в плане ДЗЗ нужно вывести ситуацию хотя бы на уровень той же связи, когда, в принципе, и расстановка сил, и планы на будущее всем понятны и всеми разделяются.

И нада вывести спутники ДЗЗ на технический уровень французских. Связных впрочем тоже.

-Наука.

Это, пожалуй, слишком общо. Вот если бы Вы написали "Наука при тесном взаимодействии с международным научным сообществом" - тогда да, тогда есть предмет для дальнейшего разговора. А так - откуда наука, зачем она...

Под "наукой" я имею в виду космические аппараты научного назначения и АМС. Надо делать их примерно того же уровня и по тем же принципам что делает Франция/ЕКА.

-Элементная база.

То есть все же не "Фантастика"?

Ну хочется же в конце помечтать.

 

Я, кстати, тут согласен, что формулировка должна быть именно "Элементная база", а не "Своя элементная база". Нужно найти надежное долгоиграющее решение в современных и прогнозируемых условиях, а не просто настаивать на автаркии.

Я имею в виду "выпускать свою элементную базу примерно в таком объёме в каком её выпускает Франция". То есть увы, именно своя элементная база.

Я считаю, что ядерный буксир как тема пока себя далеко не исчерпал, учитывая, что там, понятно, не только буксир, а ЯЭРДУ в целом.

Как тема для бла-бла-бла о наших будущих выдающихся успехах может и не исчерпал, а как реальность - увы.

Коммерциализация ГЛОНАСС - это Вы, пардон, произвели замену понятий и успешно призрака-то и побороли: изначально шла речь об внедрении ГЛОНАСС. Тема тоже неоднозначная, но в отличие от "коммерциализации" - вполне достойна менее огульного разбора.

Ну и внедрение тоже. Внедрение его в высокоточное оружие и в целом в военную технику произойдёт само собой, а внедрение во всё остальное нафиг не нужно.

Что же касается Луны и Марса - вопрос, понятно, сложный и мучительно обсуждаемый в доброй четверти материалов настоящего форума. Понятно, что вопрос сложный и политически мотивированный.

Политически антимотивированный. Трудно придумать чтото более политически ненужное чем растрата сил и средств на эту затею с неизбежным провалом в конце.

Понятно также, что ставить клеймо "НННШ" я бы и сюда тоже не стал, подчеркнув только исключительную сложность подготовки и принятия любых адекватных решений по этому поводу...

Шанс у этой химеры появится только если политическое руководство страны в полном составе рехнётся умом. Но в этом случае оно же и не сможет довести затею до конца.

 Так что научная и прикладная космонавтика по французскому образцу, пилотируемая - МКС, затем собственная минимальная станция.

[Старый]

Да, и в области средств выведения тоже французский путь - три РН. Тяжёлый геостационарный носитель (аналог Арианы-5), средний многоцелевой носитель (аналог Союз-Куру), и лёгкий носитель - аналог Веги.

[pkl]

ТЬФУ  :!:  :evil:

[Know How /working]

ТЬФУ  :!:  :evil:

Мотивируйте

[ZOOR]

Да, и в области средств выведения тоже французский путь - три РН. Тяжёлый геостационарный носитель (аналог Арианы-5), средний многоцелевой носитель (аналог Союз-Куру), и лёгкий носитель - аналог Веги.

Я бы все-же предложил американский путь - федеральные (военные) РН + ULA. Т.е. каждой твари д.б. минимум по паре.

Для военных ПН в обязательном порядке на этапе ЭП закладывать возможность оперативного перехода на коммерческий носитель. Для федеральных  - желательно. Научные КА в какую группу определить, даже не знаю. Они вроде и по ФКП все, а в то же время громадная международная кооперация. Но это не суть.

Это обеспечит гарантированное поддержание группировки КА ВН (с тем прицелом, что она у нас когда-то будет в нормальном составе, а не ошметками) и нормальное восполнение федеральной. Да, конечно, за это надо платить, но....

Вот сейчас встали в ступор с Рокотом - и нечем Космосы развернуть (просто для примера - знаю, что не край необходимая группировка). К тому же не дай бог что с Рокотовским стартом случится - вообще только на легкий Союз (которого еще нет) надёжа.

[Космос-3794]

Так что научная и прикладная космонавтика по французскому образцу...

Научная по французскому образцу это так - DEMETER
Detection of Electro-Magnetic Emissions Transmitted from Earthquake Regions ? :?

[Frontm]

Да, и в области средств выведения тоже французский путь - три РН. Тяжёлый геостационарный носитель (аналог Арианы-5), средний многоцелевой носитель (аналог Союз-Куру), и лёгкий носитель - аналог Веги.

А в области космодромов - с восточного побережья Южной Америки недалеко от экватора?
Перед колонизацией космоса нам надо сначала колонизировать какой-нибудь кусочек Земли в удобном месте.

[АниКей]

Франция и Европа: освоение космоса[/size]
http://www.ambafrance-ru.org/spip.php?rubrique205
    Франция и Европа : освоение космоса
    Развитие космического сектора в мире
    "Космическая" Европа сегодня
    Эволюция космического сектора
    Перспективы развития европейского космического сектора
    Стратегия Франции в русле европейской политики
    и PDF файл

[RDA]

А что? Россия - это сверхдержава!!!

Была. В настоящее время – однозначно нет. У РФ "докритическая масса" для сверхдержавности. Хотя еще до конца не утрачен шанс восстановить этот статус в будущем.

[RDA]

Вообще то (imho) "Россия - это сверхдержава?" – это основной вопрос для определения стратегии развития российской космонавтики.
Если "Нет, и уже не будет". То остается только коммерция и военка (связь, ДЗЗ, навигация). Если удастся коммерциализировать ПК, то она выживет. Либо пристроиться "младшим партнером" в чью-нибудь космическую программу. "Научная космонавтика" – подравняется под общее состояние науки и образования в стране. Собственные АМС – это роскошь. В лучшем случае приборы на чужие АМС. "Собственная элементная база" для нужд отрасли, опять таки, непозволительная роскошь, можно говорить лишь о "надежном долгоиграющем решении в современных и прогнозируемых условиях".  Равняться на Францию – не получится, хотя бы потому, что у России нет своих аналогов Евросоюза и ЕКА.

Что касается Марса и Луны, то ЛБ и МЭК – в обозримой перспективе – это чистый и незамутненный "флаговтык" в котором научные программы глубоко вторичны . Хотя слово "флаговтык" искажает смысл. Правильнее было бы говорить "демонстрация статуса" (для того, кому есть что демонстрировать). Но чтобы было что "демонстрировать" для начала нужен вменяемый интеграционный проект на постсоветском пространстве. Но это чистая политика, следствием которой и есть стратегия космической отрасли.

[pkl]

ТЬФУ  :!:  :evil:

Мотивируйте

Да всё просто: Старый в очередной раз предлагает нам догоняющую модель развития, которая в России не сработала ни разу. Несмотря на многочисленные попытки со времён Петра I. И здесь будет так же. RDA хорошо сказал:

Вообще то (imho) "Россия - это сверхдержава?" – это основной вопрос для определения стратегии развития российской космонавтики.
Если "Нет, и уже не будет". То остается только коммерция и военка (связь, ДЗЗ, навигация). Если удастся коммерциализировать ПК, то она выживет. Либо пристроиться "младшим партнером" в чью-нибудь космическую программу. "Научная космонавтика" – подравняется под общее состояние науки и образования в стране. Собственные АМС – это роскошь. В лучшем случае приборы на чужие АМС. "Собственная элементная база" для нужд отрасли, опять таки, непозволительная роскошь, можно говорить лишь о "надежном долгоиграющем решении в современных и прогнозируемых условиях".  Равняться на Францию – не получится, хотя бы потому, что у России нет своих аналогов Евросоюза и ЕКА.

Вот что нас ждёт в случае реализации идей Старого. Потому я и плююсь.

[Старый]

ТЬФУ  :!:  :evil:

Великой космической державой хоцца быть? Франция как образец не годится?  :evil: Запомните для начала что Россия никогда не была великой космической державой и до уровня Франции ей ещё лаптем не добросить. Вот достигните сначала уровня Франции а потом начинайте мечтать о космической великодержавности.
 А не поймёте и будете грезить - так и останетесь на втором месте. От конца. Не забудьте - на последнем Израиль.

[Старый]

Я бы все-же предложил американский путь - федеральные (военные) РН + ULA. Т.е. каждой твари д.б. минимум по паре.

Слишком расточительно для такой маленькой, бедной и технически отсталой страны как Россия. Тягаться с США нам не по зубам. Хотя бы до уровня Франции дорасти.

Это обеспечит гарантированное поддержание группировки КА ВН (с тем прицелом, что она у нас когда-то будет в нормальном составе, а не ошметками) и нормальное восполнение федеральной. Да, конечно, за это надо платить, но....

По одному типу РН для этого вполне достаточно. Даже в советские времена в каждом классе был только один тип РН.

К тому же не дай бог что с Рокотовским стартом случится - вообще только на легкий Союз (которого еще нет) надёжа.

А на лёгкий Союз и есть вся надёжа. Нахрена этот Рокот?
 Когда я говорил "Лёгкая РН класса Веги" я имел в виду лёгкий Союз.

[Старый]

Научная по французскому образцу это так - DEMETER
Detection of Electro-Magnetic Emissions Transmitted from Earthquake Regions ? :?

Это начиная с Джотто, Экзосата, Гиппарха и далее везде.

[Старый]

А в области космодромов - с восточного побережья Южной Америки недалеко от экватора?
Перед колонизацией космоса нам надо сначала колонизировать какой-нибудь кусочек Земли в удобном месте.

Нет, в области космодромов космодромы на национальной территории как можно южнее. Например космодром для тяжёлого геостационарного носителя в районе Хабаровска.

[Старый]

Да всё просто: Старый в очередной раз предлагает нам догоняющую модель развития, которая в России не сработала ни разу.

Насколько я понял вы даже и догонять не собираетесь?
 Или вы хотите обогнать не догоняя? Ну обгоните...

[pkl]

Да всё просто: Старый в очередной раз предлагает нам догоняющую модель развития, которая в России не сработала ни разу.

Насколько я понял вы даже и догонять не собираетесь?
 Или вы хотите обогнать не догоняя? Ну обгоните...

Я не против, чтобы догонять. Но у Вас "догонялки" превращается в самоцель. Да, это даст положительный эффект. Возможно, скорый. Но только на время.

[Старый]

Но у Вас "догонялки" превращается в самоцель.

Целью у меня является создание в России современной космонавтики. Я кажется это говорил?

Да, это даст положительный эффект. Возможно, скорый. Но только на время.

Вы считаете что "Луна-Марс далее везде" вообще даст эффект? А почему бы не построить в Сибири бетонный кубокилометр?

[pkl]

ТЬФУ  :!:  :evil:

Великой космической державой хоцца быть? Франция как образец не годится?  :evil: Запомните для начала что Россия никогда не была великой космической державой и до уровня Франции ей ещё лаптем не добросить. Вот достигните сначала уровня Франции а потом начинайте мечтать о космической великодержавности.
 А не поймёте и будете грезить - так и останетесь на втором месте. От конца. Не забудьте - на последнем Израиль.

Нет, Франция как образец не годится. Это то же самое, что для профессионального футболиста мечтать стать чемпионом двора. Страна, которая так и не смогла запустить сама человека в космос и не может быть образцом для страны, гражданин которой стал в космосе первым. Образцами для нас могут быть, разве что, США да Китай.

А Ваша идеология, Старый, она контпродуктивна. Честно говоря, Ваша риторика напоминает проповеди г-жи В.И. Новодворской. Вы, часом, "Новое время" не выписываете? Начиная с конца перестройки мы начали убеждать себя в том, какие мы идиоты. И просрали всё! Безусловно, критика нужна, она жизненно необходима. Но необходимо и убеждать себя, кодировать, если хотите, на успех. Как это делают американцы. А та философия, которую Вы тут толкаете, её уже 20 лет проповедуют. И она завела страну в тупик.

Мы никакая не банановая республика. Мы - сверхдержава. Пока что у нас есть только три её атрибута: большая территория, ядерное оружие и пилотируемая космонавтика. И нам надо поторапливаться и нарабатывать остальные, а не то потеряем и то, что ещё есть. :evil: