...если бы министром был(а) я...

[sychbird]

Такого рода модели имеют некий смысл и, возможно, пользу. Но любая практическая работа в этом направлении (финансирование и т.д.) лишена смысла из-за малых вероятностей реализации исходных посылок. Однажды наш начальник ГШ высказался по поводу борьбы с астероидами примерно так - стоит безумно дорого, вероятность 10е-19, много меньше вероятности тотальной термоядерной войны. И на что прикажете деньги тратить?
А кроме того, стараниями наших ученых, СМИ и кинематографа идея космических катаклизмов окончательно себя дискредитировала. Приходится выдумывать все новые и новые страшилки, недавно, например, один из ведущих ученых нашей отрасли заявил о возможности бегства Луны и том, что надо меры принимать...

Тут на мой взгляд целый букет проблем. Для начала невредно было бы в перспективе вывести начальника ГШ из числа лиц, ответственных за принятие подобных решений. Как эксперт - вопрос иной.
Да и не о тратах денег в прямую идет вопрос. А о косвенных вкладах в перспективные составляющие будущих "общественных благ".

Ну а начальнику ГШ можно было бы ответить, что при малой вероятности тотальной ядерной войны он то к ней готовиться, чем и снижает эту вероятность.  

 У поднимающих же вопрос об астероидной опасности другое содержание должностной инструкции. Работа такая - Сивилла.    :wink:

[Иван Моисеев]

Современность добавила к списку религий новую - веру в научно-технологический прогресс.
Но и здесь мы оказались лицемерами и предателями и снова начали распинать своих богов.
И что вы хотите иметь в результате?

От религий есть некая польза. Это один из источников общепонятных афоризмов.
Применительно к данному случаю можно вспомнить "не сотвори себе кумира", в том числе - из научно-технологического прогресса.

Тем не менее вы его сотворили, и как раз из НТП:

Не факт. Энерговооруженность среднего индивидуума и Человечества постоянно растут, где-то в 22 веке желание слетать на Марс совпадут с возможностями.

Причем вас оставляют вполне безучастным уже вполне очевидные экологические ограничения и рост эффективности и экономичности современной техники. Нет, я не возражаю, энергетические возможности и человека отдельно и всего человечества растут. Но скорость этого роста сейчас значительно меньше, чем в 60-е и 70-е годы прошлого века....

Темпы роста - другой вопрос. Факт, что рост есть и что качественного изменения картинки не предвидится.

[Старый]

Опять те же грабли. Нельзя говорить, что мнение более или менее узких специалистов по вопросам более широким или требующим беспристрастного анализа не представляет ценности. Это не так и в силу все же большей их информированности, и в силу, в общем, некоего морального права.

Не так. Нужно говорить что их мнение не более ценно чем мнение не специалистов в данной области. А тем более что их мнение ценнее чем специалистов в обсуждаемой области.

Другое дело, что корпоративно пристрастное мнение не должно ложиться в основу принимаемых стратегических решений.

Вот. А так как их мнение пристрастно то тем более не следует считать его ценным.

[Зомби. Просто Зомби]

Термин "религия" имеет однозначное понимание - вера в сверхестественное.

Эта формулировка возможна только в рамках христианской традиции.
"Расширение" состоит в образе более или менее согласованной суммы необоснованных чисто спекулятивных представлений, зачастую не формулируемых явно.

Оффтоп.
"Заставили задуматься".

[Старый]

Вот. Когда слова:
 

а именно: научные цели, добыча ресурсов, экстремальный туризм".

Вызывают ассоциацию:

Мы будем лежать на диване, пить коктейли, и плевать в потолок ...

то это я и называю "распад личности".

Да, вот именно. Только тогда, а до той поры да здравствует диван!

Полный распад функций головного мозга...

И никакой Ермак, с Дежневым нам здесь не указ. Пусть идут к Лаптеву!

И галюцинации переходят в устойчивый бред...

Напоминаю, это был мой ответ на
 

Обратите внимание - нет даже простейшей попытки ограничить сей всеобъемлющий закон, нет никаких дефиниций типа "при современном развитии технологии", "в настоящее время", "при современном состоянии экономики", "кроме международных проектов" и так далеее.

И вот чюдо уже забыв о чём шла речь, что оно говорило и на что ему отвечали говорит какието слова с единственной целью - показать себя умным и прогрессивным.
 Путает века, силы, средства и возможности, бредит чтото о Ермаке и Дежнёве... Набор бессвязных слов с единственной целью - показать какое оно прогрессиавное. Какое оно Ермак и Дежнёв в одном флаконе. Что либо ему возражать бесполезно, он не способен дать связного отивета. На всё он будет отвечать "Сам дурак!" в разных формах, например как здесь: "Я Ермак а ты на диване!".

[Зомби. Просто Зомби]

Почему вам кажется, что НТП "способен решать" ваши проблемы?
На практике же мы видим, что там, где была одна, он, якобы решив ее, порождает десять новых куда более тяжелейших.

И раздавая персонально некие "блага комфорта*)", все более заводит общество в "общий тупик".

С другой стороны, в обоснование христианства тоже написаны многие весьма остроумные тома.
-----

*) - не кажущегося ли?
Безусловно, удобно ездить на метро на работу, но жизнь в деревне по-прежнему гораздо менее подвержена разнообразным стрессовым ситуациям.

Оффтоп.

[Старый]

Если мы будем сегодня бесполезно, бессмысленно и затратно летать людьми на Луну и Марс, то через 200 лет мы такого уровня и состояния достигнем.
Если нет - то никогда.
И как быть?

Во первых нет. Техника развилась вовсе не потому что ктото ездил на собачьх упряжках на северный и южный полюс.
 А во вторых я ответил одному больному который додумался до того чтоб обвинить участников дискуссии что они не видят перспектив развития техники.
 И в третьих я рассказал что будет когда техника достигнет такого уровня. А пока не достигла будет ещё хуже и меньше. Только и всего.
 Я объяснил идиоту что даже когда можно будет долететь до маарса пассажирским самолётом за полдня и доплыть грузовым пароходом за полмесяца, даже тогда не будет колоний "в один конец". Но он не смог этого понять, он не смог вообще понять о чём речь.  Он считает что нада счас.

И каков будет ваш выбор? :mrgreen:

Техника развивалась своим чередом без всякого искуственного выбора для неё задач. А некоторым гражданам с распадом интелекта всё хочется чтото выбрать и на чтото повлиять. И чем кадр тупее тем сильнее ему хочется.

[Зомби. Просто Зомби]

Во первых нет. Техника развилась вовсе не потому что ктото ездил на собачьх упряжках на северный и южный полюс.

Техника развилась потому, что "ходили, ползали, ездили на лошадях".
Поэтому приходилось мостить дороги и изобретать колесо.
И если бы никто и никуда не ходил и не ездил, то не было бы ни дорог ни автомобилей.

[Старый]

Причем вас оставляют вполне безучастным уже вполне очевидные экологические ограничения и рост эффективности и экономичности современной техники. Нет, я не возражаю, энергетические возможности и человека отдельно и всего человечества растут. Но скорость этого роста сейчас значительно меньше, чем в 60-е и 70-е годы прошлого века....

Истерика дилетанта не знающего ничего кроме своего дивана. Такие же точно 100 лет назад истерили что цивилизации конец т.к. города потонут под слоем конского навоза а плантации овса уничтожат природу.
 Дилетанта который ни ухом ни рылом в истории техники. Который думает что техника развивается для обеспечения сумасбродных прожектов и начинает их изобретать. Тем более что в силу болезни у него это хорошо получается.

[Старый]

И если бы никто и никуда не ходил и не ездил, то не было бы ни дорог ни автомобилей.

И очень быстро "никто никуда не ходил и не ездил" превращается в "на марс в один конец" или просто "на марс".
 Техника развивалась для обеспечения широких общественных потребностей а не для обеспечения бессмысленных сумасбродных прожектов.
 Но этого не могут понять больные с распадом функций интелекта и предлагают развивать технику путём выбрасывания сил и средств на таковые прожекты. Им уже предложили построить железобетонный кубокилометр в Сибири но они не поняли.

[Зомби. Просто Зомби]

И очень быстро "никто никуда не ходил и не ездил" превращается в "на марс в один конец" или просто "на марс".

"Ничего не сказала золотая рыбка :roll: .
Хвостиком только махнула" (С)  :mrgreen:

[Valerij]

Причем вас оставляют вполне безучастным уже вполне очевидные экологические ограничения и рост эффективности и экономичности современной техники. Нет, я не возражаю, энергетические возможности и человека отдельно и всего человечества растут. Но скорость этого роста сейчас значительно меньше, чем в 60-е и 70-е годы прошлого века....

Темпы роста - другой вопрос. Факт, что рост есть и что качественного изменения картинки не предвидится.

Мягко говоря, не совсем точно. Еще Дайсон и Шкловский считали, что цивилизация, в конечном счете, станет полностью использовать энергию родной звезды, и, через какое-то время построит вокруг своего солнца "Сферу Дайсона". Но, если эффективность и экономичность достигнут определенного уровня, а численность человечества перестанет расти, то вся энергия звезды может и не понадобиться человечеству вовсе....

[Иван Моисеев]

Почему вам кажется, что НТП "способен решать" ваши проблемы?

Про "все мои проблемы" речи не идет. Проблему паровоза на мизере НТП решить не способен. А так, многие проблемы решал и решает.

На практике же мы видим, что там, где была одна, он, якобы решив ее, порождает десять новых куда более тяжелейших.

Сам породил - пускай сам и убивает.

[Valerij]

И если бы никто и никуда не ходил и не ездил, то не было бы ни дорог ни автомобилей.

И очень быстро "никто никуда не ходил и не ездил" превращается в "на марс в один конец" или просто "на марс".

?
На самом деле нормальный человек, пока растет, сначала держится за юбку матери, а потом исследует мир, окружающий его колыбель - свою комнату, дом, двор, улицу, и некоторые начинают изучать и вселенную. Но тем, кто остановился в своем развитии на уровне своего двора - вселенная не нужна....
 

Техника развивалась для обеспечения широких общественных потребностей а не для обеспечения бессмысленных сумасбродных прожектов.

Ага, правильно. И Ермак сначала подождал, пока проложат Транссибирскую магистраль, а потом поехал открывать Сибирь. И обратный билет купить не забыл, как водится, за 45 суток....

Но этого не могут понять больные с распадом функций интелекта и предлагают развивать технику путём выбрасывания сил и средств на таковые прожекты. Им уже предложили построить железобетонный кубокилометр в Сибири но они не поняли.

Вот и я говорю, некоторые пациенты, которых необъятный мир вокруг пугает, готовы строить бетонный кубокилометр, лишь бы не смотреть по сторонам. И других в свой кубокилометр закопать готовы....

[Иван Моисеев]

Причем вас оставляют вполне безучастным уже вполне очевидные экологические ограничения и рост эффективности и экономичности современной техники. Нет, я не возражаю, энергетические возможности и человека отдельно и всего человечества растут. Но скорость этого роста сейчас значительно меньше, чем в 60-е и 70-е годы прошлого века....

Темпы роста - другой вопрос. Факт, что рост есть и что качественного изменения картинки не предвидится.

Мягко говоря, не совсем точно. Еще Дайсон и Шкловский считали, что цивилизация, в конечном счете, станет полностью использовать энергию родной звезды, и, через какое-то время построит вокруг своего солнца "Сферу Дайсона". Но, если эффективность и экономичность достигнут определенного уровня, а численность человечества перестанет расти, то вся энергия звезды может и не понадобиться человечеству вовсе....

Сфера Дайсона - это из другой оперы. Стабилизация уровня используемой энергии возможна только при искусственном ограничении потребностей. Рост потребления энергии может быть замедлен снижением численности и повышением эффективности, но вектор изменить направление не может. Это всех людей в монахи записать надо, чтобы такое произошло.

[Старый]

На самом деле нормальный человек, пока растет, сначала держится за юбку матери, а потом исследует мир, окружающий его колыбель - свою комнату, дом, двор, улицу, и некоторые начинают изучать и вселенную.

А ненормальные суют палец в розетку вместо того чтоб воспользоваться тестером.

Но тем, кто остановился в своем развитии на уровне своего двора - вселенная не нужна....

Те кт о застрял на уровне ребёнка так и продолжают лично совать палец в розетку, опрокидывать на себя чайник и падать с подоконника наружу.
 А взрослые дяденьки посылают для этого атоматы. Но ребёнок не в состоянии этого понять, ему ьак не интересно, и он будет продолжать плакать, вопить, биться в истерике и обзывать папу с мамой нехорошими словами...
 

И Ермак сначала подождал, пока проложат Транссибирскую магистраль, а потом поехал открывать Сибирь. И обратный билет купить не забыл, как водится, за 45 суток....

На дворе 21-й век. Теперь эти задачи решает космическая съёмка.
 Но слабоумному ребёнку застрявшему в 17-м веке этого не понять. Дальше Ермака его интелекта не хватает. НННШ.

Вот и я говорю, некоторые пациенты, которых необъятный мир вокруг пугает, готовы строить бетонный кубокилометр, лишь бы не смотреть по сторонам. И других в свой кубокилометр закопать готовы....

Автоматы открыли человеку вселенную. Они ему возможность увидеть необъятный мир вокруг, то что он никак не мог увидеть сам. Но ребёнок застрявший в 17-м веке не способен этого понять. "Увидеть перед носом и дотянуться руками" - вот предел его мира.
 Ну а чтоб понять аналогом чего служит бетонный кубокилемтр надо хотя бы зачатки ума. А если их нет то кубокилометр суётся куда прийдётся.

[Know How /working]

то это я и называю "распад личности".
(...)
Полный распад функций головного мозга...
(...)
И галюцинации переходят в устойчивый бред...

Все, уважаемые коллеги. Свое мнение по этому поводу я пару раз осторожно высказывал, ну, а теперь - высказываю определенно. Я покидаю эту тему и больше здесь ничего комментировать не буду до тех пор, пока не  смогу быть уверенным в том, что комментарии такого рода в этой теме далее невозможны.

[Valerij]

Опять те же грабли. Нельзя говорить, что мнение более или менее узких специалистов по вопросам более широким или требующим беспристрастного анализа не представляет ценности. Это не так и в силу все же большей их информированности, и в силу, в общем, некоего морального права.

Не так. Нужно говорить что их мнение не более ценно чем мнение не специалистов в данной области. А тем более что их мнение ценнее чем специалистов в обсуждаемой области.

Да-да. Мнение специалистов по геологии Марса ничего не значит, когда мы обсуждаем методику этого изучения. В будущем, когда Старый зайдет в поликлинику, мы там консилиум соберем из дворников и грузчиков. Нельзя такое важное дело, как здоровье Старого отдавать на откуп врачам-изуверам! Они, когда учились в институте, крыс живых резали, что бы посмотреть, как кишечник работает....

Другое дело, что корпоративно пристрастное мнение не должно ложиться в основу принимаемых стратегических решений.

Вот. А так как их мнение пристрастно то тем более не следует считать его ценным.

Вполне очевидно, что Старого обучал большой спец по стратегическим решениям. И сформулировал безвыигрышную баранью стратегию: "А на (cenzored) все это надо? Нас и здесь неплохо кормят"....

[Старый]

На самом деле нормальный человек, пока растет, сначала держится за юбку матери, а потом исследует мир, окружающий его колыбель - свою комнату, дом, двор, улицу, и некоторые начинают изучать и вселенную.

А ненормальные суют палец в розетку вместо того чтоб воспользоваться тестером.

Но тем, кто остановился в своем развитии на уровне своего двора - вселенная не нужна....

Те кт о застрял на уровне ребёнка так и продолжают лично совать палец в розетку, опрокидывать на себя чайник и падать с подоконника наружу.
 А взрослые дяденьки посылают для этого атоматы. Но ребёнок не в состоянии этого понять, ему ьак не интересно, и он будет продолжать плакать, вопить, биться в истерике и обзывать папу с мамой нехорошими словами...
 

И Ермак сначала подождал, пока проложат Транссибирскую магистраль, а потом поехал открывать Сибирь. И обратный билет купить не забыл, как водится, за 45 суток....

На дворе 21-й век. Теперь эти задачи решает космическая съёмка.
 Но слабоумному ребёнку застрявшему в 17-м веке этого не понять. Дальше Ермака его интелекта не хватает. НННШ.

Вот и я говорю, некоторые пациенты, которых необъятный мир вокруг пугает, готовы строить бетонный кубокилометр, лишь бы не смотреть по сторонам. И других в свой кубокилометр закопать готовы....

Автоматы открыли человеку вселенную. Они ему возможность увидеть необъятный мир вокруг, то что он никак не мог увидеть сам. Но ребёнок застрявший в 17-м веке не способен этого понять. "Увидеть перед носом и дотянуться руками" - вот предел его мира.
 Ну а чтоб понять аналогом чего служит бетонный кубокилемтр надо хотя бы зачатки ума. А если их нет то кубокилометр суётся куда прийдётся.

[Старый]

Все, уважаемые коллеги. Свое мнение по этому поводу я пару раз осторожно высказывал, ну, а теперь - высказываю определенно. Я покидаю эту тему и больше здесь ничего комментировать не буду до тех пор, пока не  смогу быть уверенным в том, что комментарии такого рода в этой теме далее невозможны.

Вот результат пребывания здесь ВалериJя. И так происходит с любой темой.
 В качестве альтернативы вы будете обсуждать эту тему с ним одним.