...если бы министром был(а) я...

[Старый]

Опять те же грабли. Нельзя говорить, что мнение более или менее узких специалистов по вопросам более широким или требующим беспристрастного анализа не представляет ценности. Это не так и в силу все же большей их информированности, и в силу, в общем, некоего морального права.

Не так. Нужно говорить что их мнение не более ценно чем мнение не специалистов в данной области. А тем более что их мнение ценнее чем специалистов в обсуждаемой области.

Да-да. Мнение специалистов по геологии Марса ничего не значит, когда мы обсуждаем методику этого изучения. В будущем, когда Старый зайдет в поликлинику, мы там консилиум соберем из дворников и грузчиков. Нельзя такое важное дело, как здоровье Старого отдавать на откуп врачам-изуверам! Они, когда учились в институте, крыс живых резали, что бы посмотреть, как кишечник работает....

Другое дело, что корпоративно пристрастное мнение не должно ложиться в основу принимаемых стратегических решений.

Вот. А так как их мнение пристрастно то тем более не следует считать его ценным.

Вполне очевидно, что Старого обучал большой спец по стратегическим решениям. И сформулировал безвыигрышную баранью стратегию: "А на (cenzored) все это надо? Нас и здесь неплохо кормят"....

Вот, Ноу Хау, вот так вы будете обсуждать интересующие вас вопросы пока это чюдо будет путаться под ногами.

[Иван Моисеев]

Вот, Ноу Хау, вот так вы будете обсуждать интересующие вас вопросы пока это чюдо будет путаться под ногами.

Видите ли, то, что говорит Valerij существует в общественном сознании, распространено в СМИ. Более того, схожие тезисы приходится слушать от специалистов, в том числе от весьма авторитетных.
Переходя на личности, вы расписываетесь в неспособности противопоставить таким тезисам что-то по существу.
Кроме того, было бы крайне интересно, чтобы случилось, если вы сказали такое в реале,  например, Ю.Карашу, известному стороннику немедленного полета на Марс. С учетом его личных физических параметров...

[Valerij]

Но тем, кто остановился в своем развитии на уровне своего двора - вселенная не нужна....

Те кт о застрял на уровне ребёнка так и продолжают лично совать палец в розетку, опрокидывать на себя чайник и падать с подоконника наружу.
 А взрослые дяденьки посылают для этого атоматы.

А, вот зачем "взрослые деденьки" посылают автоматы - что бы те опрокидывали на себя чайники, совали "пальцы" в розетки, и выпадали из окна наружу? Интересная мысль, однако.

На самом деле детские психологи знают, что ребенок, пока не обожжется один раз сильно, не научится с опаской и осторожностью относиться к огню. Увы, это - закон природы, и на чужих ошибках и предупреждениях от мамы никто не учится.
 

И Ермак сначала подождал, пока проложат Транссибирскую магистраль, а потом поехал открывать Сибирь. И обратный билет купить не забыл, как водится, за 45 суток....

На дворе 21-й век. Теперь эти задачи решает космическая съёмка.
 Но слабоумному ребёнку застрявшему в 17-м веке этого не понять. Дальше Ермака его интелекта не хватает. НННШ.

У вас очень узкое, идеалистическое, представление о первооткрывателях Сибири. Никакая космическая съемка ясак не возьмет. Почитайте о первопроходцах что-то реалистичное, например, дореволюционное.

Автоматы открыли человеку вселенную. Они ему возможность увидеть необъятный мир вокруг, то что он никак не мог увидеть сам. Но ребёнок застрявший в 17-м веке не способен этого понять. "Увидеть перед носом и дотянуться руками" - вот предел его мира.

А я думал, что вселенную человеку открыли его глаза и "внутренний взор его разума".

Ну а чтоб понять аналогом чего служит бетонный кубокилемтр надо хотя бы зачатки ума. А если их нет то кубокилометр суётся куда прийдётся.

Вот вы его и суете, куда не попадя.

[Зомби. Просто Зомби]

Я вот тут подумал... и пришел к выводу.

А ведь до сих пор в космосе экономически и всяко инако используется единственный ресурс - позиционный.

Возможность размещать - на ГСО, ССО и иных О, - различное оборудование.

Не спорю, оборудование совершенствуется и направления использования позиционного ресурса пополняются, иногда, некоторыми новыми.

Но в целом, космос "сидит на позиционной игле" как Россия на нефтяной.

Я прав?

[Зомби. Просто Зомби]

Второй ресурс, которого там тоннами под ногами, невесомость, так и не вышел пока из стадии экспериментов.

Ну а до планет-астероидов пока так и не добрались.

[Valerij]

Видите ли, то, что говорит Valerij существует в общественном сознании, распространено в СМИ. Более того, схожие тезисы приходится слушать от специалистов, в том числе от весьма.

В принципе, я и транслирую сюда мнения специалистов, и я хотел бы слышать сущностные возражения от оппонентов. Но, к сожалению, аргументов не вижу.

например, Ю.Карашу, известному стороннику немедленного полета на Марс.

Я вообще-то не первый раз говорю, что я не являюсь сторонником немедленного полета на Марс. Я сторонник интенсификации космических исследований, сторонник исследования и освоения Луны, я считаю, что лет через пятнадцать-двадцать Луна будет вовлечена в экономический оборот. Тогда мы будем намного больше готовы к полету на Марс. Но я в состоянии оценить перспективы проекта "Полет в один конец", и понимаю, что этот проект сейчас уже запускается. Пусть пока исподволь, не афишируя участников, но первые шаги уже делаются.

[Старый]

Переходя на личности, вы расписываетесь в неспособности противопоставить таким тезисам что-то по существу.

Я перехожу на личности? Давайте глянем:
http://www.novosti-kosmonavtiki.ru/phpBB2/viewtopic.php?p=776331#776331

Старый, не стоит всех мерить по себе. Вы, извините, постарели и ....

Посмотрите по ссылке на что он дал этот ответ. Что я должен был ответить по существу? По чём я сужу?  Что я не постарел?
 Облажавшись по обсуждаемому вопросу он всегда переходит на "Сам дурак!" Всегда. Но его держат на форуме а виноват я.
 Каждый раз о приходит в тему чтоб показать себя умным а облажавшись и обосравгшись переходит на хамство и убивает тему. Так происходило милион раз. А виноват я...

Пока этот умалишённый есть на форуме ни одной серъёзной темы здесь обсуждаться не будет.

Кроме того, было бы крайне интересно, чтобы случилось, если вы сказали такое в реале,  например, Ю.Карашу, известному стороннику немедленного полета на Марс. С учетом его личных физических параметров...

Сказал бы что он дурак либо беспринципный политикан или делец. А если бы он полез на меня с кулаками позвал бы модераторов в смысле милицию.

[Старый]

И причём обратите внимание, джентльмены, что это хамло быстро исчерпав аргументы начало обвинять оппонентов что они остановились в своём развитии, хотят лежать на диване и т.п. Обычная его аргументация - он Ермак а оппоненты - козлы.
 Так очень быстро кончается любая дискуссия с его участием. Я вас предупреждал что так кончится и эта.
 Ноу Хау, я вас предупреждал? Вы мне не верили.

[Старый]

У вас очень узкое, идеалистическое, представление о первооткрывателях Сибири. Никакая космическая съемка ясак не возьмет.

Изумительный аргумент в обоснование полёта человека на Марс.

А я думал, что вселенную человеку открыли его глаза и "внутренний взор его разума".

Вы уже должны привыкнуть что любое ваше мнение соответствует действительности с точностью до наоборот.

Вот вы его и суете, куда не попадя.

Я его сую куда надо, но вы этого никогда не поймёте. НННШ.

[Иван Моисеев]

Я вот тут подумал... и пришел к выводу.

А ведь до сих пор в космосе экономически и всяко инако используется единственный ресурс - позиционный.

Возможность размещать - на ГСО, ССО и иных О, - различное оборудование.

Не спорю, оборудование совершенствуется и направления использования позиционного ресурса пополняются, иногда, некоторыми новыми.

Но в целом, космос "сидит на позиционной игле" как Россия на нефтяной.

Я прав?

Точно подмечено. В какой-то моей работе обязательно появится фраза: "как уже отмечали ведущие эксперты в космической отрасли, основной ресурс в космосе носит позиционный характер..."

[Дмитрий В.]

... А если бы он полез на меня с кулаками позвал бы модераторов в смысле милицию.

Поздняк! Теперь позвать можно только полицаев :cry:

[LRV_75]

Валерий, а Вы полетели бы лично на Марс... в один конец, есесно?

[Иван Моисеев]

Я перехожу на личности? Давайте глянем:
http://www.novosti-kosmonavtiki.ru/phpBB2/viewtopic.php?p=776331#776331

Старый, не стоит всех мерить по себе. Вы, извините, постарели и ....

А не надо вестись на провокацию. Если кто-то действует (пишет) неразумно - это не повод делать тоже самое. А так получается, что обсуждение любопытных вопросов перерастает в склоку.

Кроме того, было бы крайне интересно, чтобы случилось, если вы сказали такое в реале,  например, Ю.Карашу, известному стороннику немедленного полета на Марс. С учетом его личных физических параметров...

Сказал бы что он дурак либо беспринципный политикан или делец. А если бы он полез на меня с кулаками позвал бы модераторов в смысле милицию.

И во всех трех вариантах ошиблись бы. А модераторы/милиция у нас не являются органами быстрого реагирования. Но дело здесь не в лишнем синяке, а в том, что аргументы Ю.Караша вполне понятны и воспринимаемы широким кругом трудящихся, в том числе и кремлевских. Объявление ЮК кем-либо никак не снимет эту проблему.

[Зомби. Просто Зомби]

Точно подмечено. В какой-то моей работе обязательно появится фраза: "как уже отмечали ведущие эксперты в космической отрасли, основной ресурс в космосе носит позиционный характер..."

Без проблем.
Дарю

[Valerij]

Второй ресурс, которого там тоннами под ногами, невесомость, так и не вышел пока из стадии экспериментов.

Ну а до планет-астероидов пока так и не добрались.

Есть еще третий ресурс - вакуум, причем такого уровня, который внизу не достижим ни сейчас, ни в ближайшем будущем.

[Valerij]

Валерий, а Вы полетели бы лично на Марс... в один конец, есесно?

Я, наверно, полетел бы. Но я вряд ли был там особо полезен.

[ааа]

Точно подмечено. В какой-то моей работе обязательно появится фраза: "как уже отмечали ведущие эксперты в космической отрасли, основной ресурс в космосе носит позиционный характер..."

Без проблем.
Дарю

С военной точки зрения, спутники - это такая разновидность самолетов, не нарушающих воздушное пространство.

[Старый]

А не надо вестись на провокацию. Если кто-то действует (пишет) неразумно - это не повод делать тоже самое. А так получается, что обсуждение любопытных вопросов перерастает в склоку.

Во всех обсуждениях где участвует ВалериJ обсуждение перерастает в склоку на третьем ходе. Он излагает свой бред а когда ему об этом аргументированно говорят переходит на тупизм и хамство.
 Народ просит администрацию убрать этого тупого троля но администрация предпочитает держать его на форуме.

[Иван Моисеев]

Во всех обсуждениях где участвует ВалериJ обсуждение перерастает в склоку на третьем ходе. Он излагает свой бред а когда ему об этом аргументированно говорят переходит на тупизм и хамство.
 Народ просит администрацию убрать этого тупого троля но администрация предпочитает держать его на форуме.

На форуме не было, нет и не будет никогда более великой и прекрасной для людей власти, чем власть администрации!

Есть такой простенький алгоритм действий по прочтению любого поста.
1. Пост не интересен - нет действий.
2. Пост интересен и верен - нет действий.
3. Пост интересен и неверен (не полон или не ясен, как варианты) - два варианта: нет действий или ответный пост.

Таким образом, форум держится исключительно на неверных постах, а те кто их генерирует являются основной движущей силой форума.

[LG]

Типа легкая самокритика от Ивана Моисева:

Иван Моисеев писал(а):

А не надо вестись на провокацию. Если кто-то действует (пишет) неразумно - это не повод делать тоже самое.