Поговорим о фантастике

[hlynin]

А при чём здесь Ваши или мои?
Если Ваш выбор что спартанско-походная жизнь детям лучше, то это не значит что это их выбор. Что Вы далее и подтвердили упомянув наряды. Может быть тогда северо-корейские дети образец? Wink

А дело в том, что Вы разом определили, что я не умею воспитывать детей (а. возможно, и делать). Ну, в смысле - в детях ничего не понимаю. Мне такое мировоззрение не нравится. Поэтому дело тут не в спартанском воспитании.
У взрослых потребности больше на два порядка, потому, что им надо зарабатывать деньги, строить дом, сажать деревья, создавать семью. Это не игрушки.

[Дмитрий Виницкий]

Сильно заблуждаетесь насчет "вольности" в родов-племенном строе. Там при "отделении" на вас начинают охотится все.
В древней Греции уже была вполнесебедемократия :wink: для тех, кто в неё поместился.

[КотКот]

отвергает централизованное распределение ресурсов

гы
Назад к родовым общинам и племенам  

Ну строго говоря, первобытно-общинное общество самое вольное - там люди живут с племенем по собственной воле - кто хочет живет отдельно и сам себя спасает.

......

Одиночка, охотящийся на мамонта не проживет и месяца.......

На самом деле то общество было гораздо централизованнее нашего. Табу, табу, табу....

[zyxman]

отвергает централизованное распределение ресурсов

гы
Назад к родовым общинам и племенам  

Ну строго говоря, первобытно-общинное общество самое вольное - там люди живут с племенем по собственной воле - кто хочет живет отдельно и сам себя спасает.

......

Одиночка, охотящийся на мамонта не проживет и месяца.......

На самом деле то общество было гораздо централизованнее нашего. Табу, табу, табу....

Глупости.
Цивилизация и централизация начинается когда есть в этом потребность, а пигмеи в Африке живут практически совершенно вольно.
И им может и не наплевать что соседа, живущего за десяток километров тигр скушал, но жизнь от этого не меняется.

А собственно, когда хочется нормальную медицину, нормальную науку и прочие атрибуты цивилизации, тогда и возникает НЕОБХОДИМОСТЬ в централизации и в общественном договоре - что какой-то части людей остальные делегируют некоторые полномочия и отдают для выполнения этих полномочий некоторую часть собственных ресурсов.
Еще бывает второй тип государства - когда пигмеям наплевать на происходящее, а кто-то у них в земле нашел ценный ресурс, то этот кто-то создает государство для легитимизации собственных личносебевыданных привелегий по распоряжению этим ресурсом и естественно отодвигает остальных от распоряжения этим ресурсом.

Таким образом цивилизация автоматически ограничивается территориями с определенными эталонными условиями - где условия сильно отличаются от эталонных условий, еще какой-то радиус может действовать ближайшая цивилизация которая достаточно сильная, а далее цивилизация резко сходит на дикую природу.

[Дмитрий Виницкий]

Цивилизация и централизация начинается когда есть в этом потребность, а пигмеи в Африке живут практически совершенно вольно.

Дальше можно не читать.

И им может и не наплевать что соседа, живущего за десяток километров тигр скушал,

Вот это новость!    

[hlynin]

Напомню, что слово "идиот" в Древней Греции означало не контактирующего с обществом человека.

[zyxman]

Напомню, что слово "идиот" в Древней Греции означало не контактирующего с обществом человека.

Дык еще-бы - ведь Древняя Греция была кроме всего прочего морской цивилизацией - как минимум на уровень выше чем гидромелиоративная цивилизация Древнего Египта - на море одной тупой силой не выжить, еще и думать надо, и постоянно взаимодействовать.

PS Амосов говорил: "человек без частной собственности - предурак".

[Дмитрий Виницкий]

По этой логике викинги были более развитые, чем древний Египет.

[zyxman]

По этой логике викинги были более развитые, чем древний Египет.

Были БЫ, если-бы у них наука была.
А они к сожалению накопленные знания в своей религии собирали - это конечно романтично, но непрактично.
- Помните анекдот про жену, которая всегда сосиски резала напополам и не знала зачем? - Ну так вот такие были викинги..

А у Древней Греции кстати наука была огого, только вот наша дорогая РПЦ и вообще вся наша ылита очень Древнюю Грецию не любят, поэтому у нас крайне поверхностное изучение этой весьма существенной цивилизации.

[Дмитрий Виницкий]

Наука Древнего Египта была целиком посвящена религии.

Кстати, возвращаясь к теме фантастики
Отрывок из вчерашнего сна:
"В то время учёные ещё считали Солнце звездой".  :wink: А ещё там было про какую-то секту, чьи адепты выстраивались посмертно на трибуне около места, куда должен был приземлится А-13. Надо было ухитриться помереть стоя, держась за перила :wink:

[zyxman]

Наука Древнего Египта была целиком посвящена религии.

А кто Древнему Египту предсказывал разливы Нила? Папа Римский? :lol:

[Дмитрий Виницкий]

Господи, вы вправду не учились в 3-м классе советской школы и про циклы Осириса не знаете? Впрочем, у вас же тигры едят пигмеев - и ничего  

[zyxman]

Да какая в сущности разница, как называть?
- Ну давайте будем их между собой называть циклами Винницкого! :lol:

Суть ведь в том, что для исследования некоторого естественного феномена в Египте выделили специальных людей, которые выполнили достаточно серьезную научную работу - придумали методы измерения феномена, собрали на протяжении длительного времени информацию, проанализировали и сделали выводы.
- Это сейчас нам хорошо говорить, а во времена Древнего Египта даже с измерением времени сложности были, да плюс тогдашние меры длины тоже были мягко говоря несовершенны, даже в сравнении с первыми эталонами нового времени.

PS Кстати, вы в курсе что европейские университеты (да и собственно школы тоже), первоначально были христианскими ЧИСТО богословскими, и только через время либерализовались до нынешних, практически светских?
Да и собственно, из песни слов не выкинешь - в некоторых странах еще до сих пор официальная наука занимается явно религиозной деятельностью по переписыванию истории и созданию культов.
PPS Насчет тигра съевшего пигмея я специально прикололся, интересно было обратит-ли кто-то внимание

[Дмитрий Виницкий]

Известно мне и про университеты, и про методологию египетской науки, искавшей прежде всего проявления божественной воли в разливах Нила и пр. А вовсе не наоборот. А то, по вашему, выходит, что до того как ученые "проанализировали" мифологии не существовало.
Там и без тигра глупости у вас написаны. Первобытное общество - самое зарегламентированное множеством правил и запретов, армейский устав - просто свод демократических норм в сравнении. Изгнание - означает смертную казнь другим способом.
 :wink:

[Деда]

Напомню, что слово "идиот" в Древней Греции означало не контактирующего с обществом человека.

Дык еще-бы - ведь Древняя Греция была кроме всего прочего морской цивилизацией - как минимум на уровень выше чем гидромелиоративная цивилизация Древнего Египта - на море одной тупой силой не выжить, еще и думать надо, и постоянно взаимодействовать.

PS Амосов говорил: "человек без частной собственности - предурак".

Простите, уважаемый zuxman, но вы несколько искажаете источники.
Слова приписывемые Амсову всегда звучали, так:
"Человек без собственности - придурок!"

БЕЗ СОБСТВЕННОСТИ ВООБЩЕ, но НЕ БЕЗ ЧАСТНОЙ СОБСТВЕННОСТИ В ЧАСТНОСТИ (простите за каламбур)

А ваше прочтение (извините) меняет смысл процитированной вами фразы и сильно. Кроме частной собственности Амосов (и не только он) видел много и зело иных собственностей, обладая которыми ни придурком ни преддураком не станешь.

[Дмитрий Виницкий]

Попытки теоретиков уравниловки и грабежа обосновать существование какой-то «личной собственности» мне были смешны еще на втором курсе. Любая собственность может быть обращена в доход.  Иначе это не собственность вообще.

[Деда]

Попытки теоретиков уравниловки и грабежа обосновать существование какой-то «личной собственности» мне были смешны еще на втором курсе. Любая собственность может быть обращена в доход.  Иначе это не собственность вообще.

А еще есть собственность общинная, коллективная, коммунальная (некоторые приравнивают ее с муниципальной), государственная, муниципальная, личная (как бы не смешна она вам казалась) и иные формы собственности (например, интеллектуальная).

Просто в условиях частной собственности собственником является тот, чье слово в решении вопросов об использовании ресурса признается окончательным.
В условиях же государственной собственности доступ к редким ресурсам регулируется установлением правил, исходя из коллективных интересов общества в целом.
В условиях общинной собственности доступ к редким ресурсам регулируется исходя из интересов каждой общины.

И т.д.
При желании найдете указанные цитаты сами.

А вообще "не все, что нам кажется истинным таковым является. Но наоборот. Мы чаще всего принимаем и выдаем за истину то, что нам кажется, даже не пытаясь вникнуть в суть и не поняв, о чем речь..." (копирайт не мой)

[Дмитрий Виницкий]

Вы бы почитали. Римское право, хотя бы.

То, что вы излагаете, не более чем словоблудие, обращённое к наивным дурачкам. Не путайте, кстати, собственность и способы распределения дохода. А то у вас открытое акционерное общество окажется "общиной"  

[Деда]

Вы бы почитали. Римское право, хотя бы.

То, что вы излагаете, не более чем словоблудие, обращённое к наивным дурачкам. Не путайте, кстати, собственность и способы распределения дохода. А то у вас открытое акционерное общество окажется "общиной"  

Вас давно уже ждут на марсе. Думаю, что заждались

[Valerij]

Попытки теоретиков уравниловки и грабежа обосновать существование какой-то «личной собственности» мне были смешны еще на втором курсе. Любая собственность может быть обращена в доход.  Иначе это не собственность вообще.

Чуть-чуть иначе.

Любая собственность может использоваться для извлечения дохода, в том числе с применением наемного труда. Например, на машине может таксовать знакомый, квартиру можно сдавать в аренду, на швейной машинке может шить наемная швея и так далее.