Поговорим о фантастике

[саша]

За что я не люблю гипердрайв. Он нас развращает. Наши мозги. Своей волшебной возможностью. Это такая вот палочка-выручалочка для нас которая позволяет нам оставаться слизняками. Она не просто помогает героям перемещаться от звезды к звезде так чтобы "с любимой не расставаться". Он позволяет нам консервировать настоящее в будущем. Не меняя себя. Гипердрайв превращает реальную вселенную в коронную оперную сцену. В подделку. В формальное подобие Земли какую мы имеем сейчас.
Фантастика на гипердрайве  - это всегда космоопера.

За что я не люблю автомобиль. Он нас развращает. Наши мозги. Своей волшебной возможностью перемещаться так чтобы "с любимой не расставаться". Эта такая палочка-выручалочка для нас позволяющая нам оставаться слизняками.
 Он консервирует настоящее. Превращает Землю в подделку. Автомобиль - всегда мыльная опера

[КотКот]

За что я не люблю гипердрайв. Он нас развращает. Наши мозги. Своей волшебной возможностью. Это такая вот палочка-выручалочка для нас которая позволяет нам оставаться слизняками. Она не просто помогает героям перемещаться от звезды к звезде так чтобы "с любимой не расставаться". Он позволяет нам консервировать настоящее в будущем. Не меняя себя. Гипердрайв превращает реальную вселенную в коронную оперную сцену. В подделку. В формальное подобие Земли какую мы имеем сейчас.
Фантастика на гипердрайве  - это всегда космоопера.

За что я не люблю автомобиль. Он нас развращает. Наши мозги. Своей волшебной возможностью перемещаться так чтобы "с любимой не расставаться". Эта такая палочка-выручалочка для нас позволяющая нам оставаться слизняками.
 Он консервирует настоящее. Превращает Землю в подделку. Автомобиль - всегда мыльная опера

Ну сказал "Умную мысль" абсолютно не по делу. И что теперь с ней делать?

[Зомби. Просто Зомби]

За что я не люблю гипердрайв. Он нас развращает. Наши мозги. Своей волшебной возможностью. Это такая вот палочка-выручалочка для нас которая позволяет нам оставаться слизняками. Она не просто помогает героям перемещаться от звезды к звезде так чтобы "с любимой не расставаться". Он позволяет нам консервировать настоящее в будущем. Не меняя себя. Гипердрайв превращает реальную вселенную в коронную оперную сцену. В подделку. В формальное подобие Земли какую мы имеем сейчас.
Фантастика на гипердрайве  - это всегда космоопера.

За что я не люблю автомобиль. Он нас развращает. Наши мозги. Своей волшебной возможностью перемещаться так чтобы "с любимой не расставаться". Эта такая палочка-выручалочка для нас позволяющая нам оставаться слизняками.
 Он консервирует настоящее. Превращает Землю в подделку. Автомобиль - всегда мыльная опера

Любой "гипердрайв" ПРЯМО ЗАПРЕЩЕН современной физикой.
В точности, как небезызвестный "вечный двигатель".

"Физика", говорите, со временем поменяется?
Ну-ну.

[КотКот]

zyxman писал(а):

Вы же читали книгу ЕМНИС 1960-го года с прогнозом будущего от очень серьезных специалистов, но вы видимо не заметили один нюанс, который я заметил:

Зюксман, все что Вы заметили и что пытаетесь выдавать за открытия своего интеллекта давно всем ясною. И только для Вашего убогого псевдоинтеллекта это открытие.
Зюксман, я с удовольствием читаю Ваш бред и мне очень нравится как ваш псевдоинтеллект раз за разом открывает для себя давно известные всем истины... :wink:
И как ваш примитивный мозх каждый раз пыжится от удовольствия от того что сумел постичь и сформулировать  очередную очевидность, давно всем известную... :wink:
Кстати, зюксман. По теме форума. В свое время Вы так и не смогли мне сказать что такое ТТХ КА.
Что, так до сих пор и не осилили такую простейшую штуку своим мозжечком ака мозх?
Я так понял, что уважаемый российский космический форум Вам нужен только для того чтобы гордиться своим недоразвитыми западэнским мозжечком а в космонавтике Вы пожизненно полный западэнский нолик?

А зачам Мать городов Русских путать с австрийской провинцией?

[zyxman]

Zyxman, сколько мы с вами спорим, столько я недоумеваю.
Я никак не могу понять в чем у нас камень преткновения?
...
Что вам не нравится в моей концепции вообще?

Вообще мне не нравится абсолютизация.
- Человейники это абсолют.
На примере пчел видно, что их жесточайшая иерархия очень немобильна.
- в демократии все люди универсальны и в этом сила - можно в любой момент расформировать любую организацию и люди просто соберутся в другой организации и будут дальше жить, а если вы "расформируете" улей но не соберете его в нужной пропорции в благоприятных условиях, то он весь погибнет. Более того - пчелиные семьи часто гибнут просто не в состоянии приспособиться.

На чем вы настаиваете? У вас есть ПОЗИТИВНАЯ (то есть степ-бай-степ) картина будущего? Но только без лозунгов. Голая механика. Как (я надеюсь) у меня. Очень цинично-механистично. Нарисуйте ваш мир людей через 100, 300, 500, 1000  10 000 лет.

Если совсем просто: по нахождению какого-то перспективного ресурса люди просто будут собираться в группу чтобы освоить этот ресурс, возможно (если размер ресурса позволяет) будет создаваться иерархия или даже супериерархия, а когда этот ресурс не позволит то группа развалится на отдельных особей и пойдет осваивать следующий ресурс.

Хотя бы дайте четкое обоснование ПОЧЕМУ мой сценарий неосуществим.

Ваш сценарий осуществим, но это быстрый конец всему ввиду немобильности такой структуры и неспособности ее быстро приспособиться к изменяющимся обстоятельствам. И поэтому я буду всеми силами сопротивляться такому сценарию, и как вы можете догадаться, таких как я много.
И должен заметить, что это известная тема в демократии - постоянная антимонопольная борьба - постоянная борьба против излишнего усиления каких-то отдельных сил и против подавления слабых сил.
Да, я понимаю что это на первый взгляд выглядит наивно, но это реально действует.

История про пчел красива, но простите, не очень то и впечатляет.
Да. Отдельные особи не выживут вне улея. Ну и что? Как не выживет клетки вашей печени, или кожи без вас. Но их жизненная успешность определяется жизненной успешностью всего организма

Так в том и проблема, что улей менее универсален из-за его жесткой иерархичности, и собственно "одомашнивание" пчел и случилось ввиду того что эта иерархичность ограничивает пчелам волю и этим позволила удобно встроить пчел в человеческий конвеер.

А есть другие близкородственные виды, у которых нет такой сильной специализации - как например Осы - у Ос семьи состоят из нескольких самок, которые все универсальны.
И Ос очень сложно использовать для опыления.
Аналогично, делались попытки использовать Шмелей и различных других насекомых, но без существенного успеха.

[саша]

Ну сказал "Умную мысль" абсолютно не по делу. И что теперь с ней делать?

Почему элементы транспортной системы обязательно должны выглядеть как неповоротливый монстр?

[КотКот]

Ну сказал "Умную мысль" абсолютно не по делу. И что теперь с ней делать?

Почему элементы транспортной системы обязательно должны выглядеть как неповоротливый монстр?

А расшифровать мысль можно.....

[саша]

Любой "гипердрайв" ПРЯМО ЗАПРЕЩЕН современной физикой.
В точности, как небезызвестный "вечный двигатель".

"Физика", говорите, со временем поменяется?
Ну-ну.

Речь не о "гипердрайве" а о размере транспорта и его доступности.
  Alex_Semenov не хочет уменьшать размеры ниже определённого заранее (критерии?) размера (imho конечно )

[КотКот]

Любой "гипердрайв" ПРЯМО ЗАПРЕЩЕН современной физикой.
В точности, как небезызвестный "вечный двигатель".

"Физика", говорите, со временем поменяется?
Ну-ну.

Речь не о "гипердрайве" а о размере транспорта и его доступности.
  Alex_Semenov не хочет уменьшать размеры ниже определённого заранее (критерии?) размера (imho конечно )

причем тут хочет-нехочет.....
А что есть технические возможности это сделать?

[Lev]

Любой "гипердрайв" ПРЯМО ЗАПРЕЩЕН современной физикой.
В точности, как небезызвестный "вечный двигатель".

"Физика", говорите, со временем поменяется?
Ну-ну.

Речь не о "гипердрайве" а о размере транспорта и его доступности.
  Alex_Semenov не хочет уменьшать размеры ниже определённого заранее (критерии?) размера (imho конечно )

А что значит "гипердрайв" и "размер транспорта и его доступности"?
Речь о том чтобы "сблизить" для удобства НФ-сюжетов звездные миры?

[саша]

Речь не о "гипердрайве" а о размере транспорта и его доступности.
  Alex_Semenov не хочет уменьшать размеры ниже определённого заранее (критерии?) размера (imho конечно )

причем тут хочет-нехочет.... А что есть технические возможности это сделать?

1. Во-о-от!
2. Влияние на цивилизацию средств передвижения ничем не хуже любого другого

[olenellus]

А что значит "гипердрайв"?

Можно показать, что "гипердрайв" означает наличие во Вселенной замкнутых мировых линий.

[Lev]

А что значит "гипердрайв"?

Можно показать, что "гипердрайв" означает наличие во Вселенной замкнутых мировых линий.

Применительно к фантастике интересны скорее не филосовские а транспортные возможности "гипердрайва".

[olenellus]

В моей утопии родственные связи выжигаются каленым скальпелем генной инженерии и истребляется суррогатным материнством под жестким контролем технократического общества

А ещё лучше ввести эктогенез. В реальном варианте, думаю, придётся ранние стадии онтогенеза загнать обранто в яйцо, поздние - на искусственном соске как у кенгуру, а сами гаметы получать из индуцированных плюрипотентных клеток. А людей же вообще вывести из цикла размножения. Так можно будет нарабатывать человеческую массу согласованно с ростом производственных мощностей. И качеством людей можно управлять, оптимизировать.

[саша]

А что значит "гипердрайв" и "размер транспорта и его доступности"?
Речь о том чтобы "сблизить" для удобства НФ-сюжетов звездные миры?

Речь (например) о том каким может быть размеров транспорт Земля-Марс-Земля и сколько человек могут себе его позволить. Где в этом размере/цене заканчивается  научная фантастика

[olenellus]

Применительно к фантастике интересны скорее не филосовские а транспортные возможности "гипердрайва".

Хотите гипердрайв - получайте машину времени. Если в фантастике одно возможно, а другое нет, то такая фантастика заведомо ущербна.

[Lev]

Применительно к фантастике интересны скорее не филосовские а транспортные возможности "гипердрайва".

Хотите гипердрайв - получайте машину времени. Если в фантастике одно возможно, а другое нет, то такая фантастика заведомо ущербна.

Я не настаиваю на гипердрайве...
Я просто хочу понять условия и расценки...
Да, кстати, и на машину времени...

[КотКот]

Применительно к фантастике интересны скорее не филосовские а транспортные возможности "гипердрайва".

Хотите гипердрайв - получайте машину времени. Если в фантастике одно возможно, а другое нет, то такая фантастика заведомо ущербна.

Нуль-Т действует во все стороны.....

[Lev]

Применительно к фантастике интересны скорее не филосовские а транспортные возможности "гипердрайва".

Хотите гипердрайв - получайте машину времени. Если в фантастике одно возможно, а другое нет, то такая фантастика заведомо ущербна.

Нуль-Т действует во все стороны.....

Не, а может дери-тери-сигматринитация будет дешевле по соотношению цена/качество но подойдет для НФ?
Кстати, Лем в "Фиаско" вообще полетел к инопланетной цивилизации используя возможности ЧД...

[olenellus]

Кстати, Лем в "Фиаско" вообще полетел к инопланетной цивилизации используя возможности ЧД...

Лем, к большому сожалению, тоже делал много ошибок.

А что касается триямпампации, то чем бы она ни была, в набор всегда входит машина времени. А к ней прилагаются и парадокс дедушки, и тахионный телеграф и...