Поговорим о фантастике

[RDA]

Давайте определимся с границей жанра.
Что есть фантастика?
Попытка понять место человека (или разума?) в РЕАЛЬНОМ (физическом) мире.
Скажем фентези (да и космоопера) вылетают из этого определения со страшным свистом. Всякая сранЪ типа "Звездные войны" – вон из жанра!
Там нет реальной вселенной.
Там есть оперная сцена. Сказочная вселенная.
По жанру это "Колобок".

Любая фантастика – это модель, а не реальная вселенная.
Я бы разделил всю фантастику на три жанра:
1) Магическое фентези. Где технология заменяется магией.
2) Технофентези. Технологический мир, где автор придумывает законы природы.
3) Научная фантастика. Технологический мир, где автор не выходит за рамки известных науке законов природы. (то что сейчас называют hard science fiction)

[Дмитрий Виницкий]

а можно хотя бы от вас пример пункта 3?

[Дмитрий Инфан]

Давайте определимся с границей жанра.
Что есть фантастика?
Попытка понять место человека (или разума?) в РЕАЛЬНОМ (физическом) мире.
Скажем фентези (да и космоопера) вылетают из этого определения со страшным свистом. Всякая сранЪ типа "Звездные войны" – вон из жанра!
Там нет реальной вселенной.
Там есть оперная сцена. Сказочная вселенная.
По жанру это "Колобок".

Любая фантастика – это модель, а не реальная вселенная.
Я бы разделил всю фантастику на три жанра:
1) Магическое фентези. Где технология заменяется магией.
2) Технофентези. Технологический мир, где автор придумывает законы природы.
3) Научная фантастика. Технологический мир, где автор не выходит за рамки известных науке законов природы. (то что сейчас называют hard science fiction)

А произведения типа Х/ф "Остаться в живых" под какую категорию подпадают? (Между прочим, для нынешней цивилизации более чем актуально), а заодно большая часть произведений Стругацких: "Пикник", "Улитка", ВГВ?

[gans3]

Есть чудесная классификация "Серой Зоны"

1.Пределы разума есть\нет
2.Пределы плотности энергии есть\нет
3.Пределы скорости есть\нет

Апокрифически Зона ввел еще обратимость времени есть\нет, но это для полного охвата всех сказок , потому к НАУЧНОЙ фантастике не относится.

Нуивот(с)

HSF это 1-1-1 (есть-есть-есть) для пределов, которые есть в справочниках.
SF(технофентези) - это один или несколько нулей, то есть произвольно отодвинутые пределы.

Остальное - сказки. Разница между магией и произвольно придуманными ограничениями - несущественна.

[Дмитрий Виницкий]

Остаться в живых - чепуха, никак не связанная с фантастикой.

[magnus_z]

Я бы разделил всю фантастику на три жанра:
1) Магическое фентези. Где технология заменяется магией.
2) Технофентези. Технологический мир, где автор придумывает законы природы.
3) Научная фантастика. Технологический мир, где автор не выходит за рамки известных науке законов природы. (то что сейчас называют hard science fiction)

Уточняющий вопрос: технология в Ваших определениях обязательно включает технику, или же для Вас возможна технология без техники?
И от кого Вы отталкиваетесь в определении научной фантастики/science fiction - от Перельмана или Гернсбека?

[gans3]

А произведения типа Х/ф "Остаться в живых" под какую категорию подпадают? (Между прочим, для нынешней цивилизации более чем актуально), а заодно большая часть произведений Стругацких: "Пикник", "Улитка", ВГВ?

Большая часть нынешней "HSF"  имеет вид 1-0-0

Первые романы АБС были 1-0-1. (мезовещество - абсолютный отражатель). Потом 1-0-0 (тирьямпампация). Или притчи-сказки.

Проблема фантазирования в самом процессе. Включаются ГАП (генераторы авторского произвола) и ... становится скучно. Данный аспект хорошо раскрыт в "Спектре" у Лукьяненко. Хотя он писал и не про это.
Хотя скучно становится только с возрастом. В молодости этого не заметно.

[magnus_z]

Давайте определимся с границей жанра.
Что есть фантастика?

У Тамарченко хорошая статья про принцип границы:
http://www.fandom.ru/about_fan/tamarchenko_1.htm

[Scarecrow]

2 gans3 & Alex_Semenov. Где в вашик классификациях "Контакт" Сагана? По инициативе писателя, к тому же учёного, разработан вариант тирьяпампации который можно было опубликовать в реферируемом журнале. Даже 3 "Серой Зоны" формально не то.
Хотел просвещать о Малевиче, но передумал.:mrgreen:

[gans3]

Как только Вам захочется тирьямпампировать или червоточить, сразу сто земных поклонов и десять раз "Отче наш". Бесовство это :lol: .
 Реферированно тирьямпампировать , так реферировано... .

[magnus_z]

Как только Вам захочется тирьямпампировать или червоточить, сразу сто земных поклонов и десять раз "Отче наш". Бесовство это :lol: .
 Реферированно тирьямпампировать , так реферировано... .

Только не заходите в кабину Нуль-Т, стилизованную под деревянный нужник - можно просочиться через канализацию на десяток лье.

[Деда]

Как же достало вырезать из нормально начатой темы всякую гадость...

Простите, Лисс! Но у вас работа такая

[Дмитрий Виницкий]

Это - хобби.

[Деда]

Лучше б и не читал... Лев, Виницкий, Деда... фантастишь дас ист... :evil:
Моё окончательное ИМХО:
Лучший НФ-писатель всех времён и народов - Роберт Энсон Хайнлайн

Спасибо вам за личную оценку.
Низкий поклон.

[Scarecrow]

Значит "Контакт" в бесовство/магию. Определить консензусом уважаемых людей. Но например стабильные мезоатомы отражателя Стругацких физически невозможны по любому, по сути литературная условность, а тут дело тёмное, возможно что только технически абсолютно нереально, так тоже литературная условность.
В принципе мне жаль что нет уже старой добротной фантастики, но ... детство возвращается только в форме маразма.

[Деда]

Значит "Контакт" в бесовство/магию. Определить консензусом уважаемых людей. Но например стабильные мезоатомы отражателя Стругацких физически невозможны по любому, по сути литературная условность, а тут дело тёмное, возможно что только технически абсолютно нереально, так тоже литературная условность.
В принципе мне жаль что нет уже старой добротной фантастики, но ... детство возвращается только в форме маразма.

Знаете, уважаемый Scarecrow, в то время, когда я увлекался фантастикой, мне попалась переводная статья какого-то француза, который определял главное отличие фантастики от фентези в том, что в первой главный герой уповает на человеческие силы и достижения (независимо от того реализуемы ли их технологии в принципе), а в фентези герой уповает на богов (высшую силу) и служит каким-то потусторонним силам, разумам, богам и т.д. В этом плане автор говорил о "звездных войнах", как о попытке относительно удачного слияния Сайнс Финкшн с Фентези.
Он же тогда прогнозировал, что только подобное слияние - удачный путь новой фантастики, который вновь пробудит к ней интерес.

[Дмитрий Виницкий]

Деда, а вы Симмонса читали?

[Деда]

Деда, а вы Симмонса читали?

Нет

[magnus_z]

Деда, а вы Симмонса читали?

У Симмонса изрядная доля садизма в текстах: "Гиперион" так вообще начинается с того, как консул с наслаждением мучает своей игрой инопланетных зверюг, а те от этого ревут.

[magnus_z]

Знаете, уважаемый Scarecrow, в то время, когда я увлекался фантастикой, мне попалась переводная статья какого-то француза, который определял главное отличие фантастики от фентези в том, что в первой главный герой уповает на человеческие силы и достижения (независимо от того реализуемы ли их технологии в принципе), а в фентези герой уповает на богов (высшую силу) и служит каким-то потусторонним силам, разумам, богам и т.д. В этом плане автор говорил о "звездных войнах", как о попытке относительно удачного слияния Сайнс Финкшн с Фентези.
Он же тогда прогнозировал, что только подобное слияние - удачный путь новой фантастики, который вновь пробудит к ней интерес.

Что-то я не соображу, о какой работе какого француза Вы рассказываете. Из французов хорошая работа у Цветана Тодорова "Введение в фантастическую литературу":
http://iekharrypotter.narod.ru/TODOROV2.htm