Поговорим о фантастике

[Старый]

Обиженных коммунистами было немало. однако при каждом таком "акте" неизбежно всплывают подробности и неприятностей можно схлопотать.

Эти подробности и всплывали. И с каждым случаям демократам приходилось заткнуться. Но непритязательный пипл успевал схавать и в целом эффект получался  

Вот, скажем. я демократ. Мне дела не было до этого Добробабина, знать его не знал. И тут его реабилитируют. Ежели он действительно был полицаем (а это скрыть трудновато, "Правду" я тоже читаю), мне это очень не понравится.

В Правде естественно не писали что он полицай. Всё делалось втихомолку, для пипла герои оставались героями. Всё это каждый раз выплывало при очередной попытке "восстановить справедливость в отношении незаслуженно обиженых Сталиным героев".
 После войны прекрасно зная что было на самом деле Агитпроп потихоньку слил 28 панфиловцев задвинув их в дальний ящик. При хрущёве решили "восстановить незаслуженно обиженых сталиным героев". Опять всё выплыло, опять всё затихло. Теперь при демократах. Опять всё затихло.

[hlynin]

Ах ему немцы доверили обслуживать самолёт! У нас это не каждому доверяют, видать хорошо работал, старался. Я так и думал что немцы его сами научили.

Если б он работал плохо, его бы пристрелили. Думаю, что он больше думал о жизни, а не о подвиге. Однако многие жизнь зарабатывают подлостью, а он совершил подвиг. Уверяю тебя, самолёты у немцев обслуживали бы ничуть не хуже и без него. Он мог бы улететь сам, а спас товарищей. И ты называешь это предательством?
Много у нас предателей. Вот, кстати, разбираясь со Сталинградской битвой нашёл такую справочку. Пленных солдат вермахта 91 тыс. А пленных русских, которые обслуживали их - 52 тыс (кажется 51 780). Причем я не совсем понял, считали ли их отдельно, или часть их тоже было частями вермахта. Кстати, в донских степях немцы собрали 90 батальонов, воевавших за немцев.
Так что и без Девятаева хватает, его-то зачем трогать?

[Старый]

Да, это правда. Иногда геноцидом называют истребление не по национальному или этническому, а по какому-то другому признаку. Например, по классовому.

Называют такие знатоки как вы, которые не знают что такое "гено". И истребление класса рабовладельцев, феодалов и пр. тоже называют геноцидом?

Например, разнарядки на расстрелы....

В вашем меркнущем сознании всё ещё брезжат какието разнарядки? Вроде уже всё разжевали, в рот затолкали, по затылку дали чтоб проглотил и опять? Вам не доставляет удовольствие как загнаный пони бегать по одному и тому же кругу на потеху зрителям?

[Дмитрий В.]

Для геноцида должен быть конкретный признак - планомерное уничтожение людей. Например, разнарядки на расстрелы....

Вообще-то есть международное определение геноцида (кстати, западные демократии подстелили себе соломки, и сейчас массовые жертвы населения под бомбами  не считаются геноцидом). И действия гитлеровцев под него подпадают. А что там с разнарядками на расстрелы?

[Frontm]

Он рассказывал, что долго готовился, в кабине минут 5 смотрел. Что ещё нужно лётчику?

Хлынину для общего развития смонтировал 5 минут видео подготовку в Як-52

http://video.mail.ru/mail/1_time/3/233.html

[Старый]

Если б он работал плохо, его бы пристрелили.

Да уж. Как расстреляли миллионы других.  

Думаю, что он больше думал о жизни, а не о подвиге.

Да, ужжж.

Однако многие жизнь зарабатывают подлостью, а он совершил подвиг.

Тем что спасая свою шкуру старательно работал на врага? Интересно, подготовленые им самолёты не использовались в боевых вылетах? Не сбрасывали бомбы на тех ето не сдался?

Уверяю тебя, самолёты у немцев обслуживали бы ничуть не хуже и без него. Он мог бы улететь сам, а спас товарищей. И ты называешь это предательством?

А если бы каждый пленный вместо того чтобы бросить оружие и поднять руки последним патроном выстрелил во врага? Ничего не изменилось бы? Не ончилась бы война летом 41-го потому что у немцев просто некому было бы воевать?
 Я называю предательством то что спасая свою шкуру он старательно работал на врага. Пользовался доверием.
 В феврале 45-го говоришь он решил опять поменять хозяев?

[hlynin]

Хлынину для общего развития смонтировал 5 минут видео подготовку в Як-52

В отличие от Девятаева я не лётчик.
Я не пойму, что это за инсинуации и подозрения в адрес Девятаева? Какие ещё домыслы в предательстве? Биографию хоть прочитайте. Человек воевал с первого дня войны, летал на совершенно разнотипных самолётах, включая американские, сбивал вражеские самолёты, несколько раз ранен, сбит летом 44-го, бежал, отправлен в лагерь смерти, сумел поменять статус лётчика на  статус уголовника, отправлен на Узедом, был всего несколько месяцев - мыл самолёты. Много ли пользы врагу принёс? Спасся сам и спас 10 товарищей. Причём уцелел чудом. Немцы сначала не нашли его (он сделал совершенно хитрый маршрут), а потом нашли, да боеприпасов не оказалось. И такого человека объявляете предателем? В то время как на немцев работали всю войну миллионы?

[Valerij]

Валерич, как Вы думаете - в немецком генштабе в 1940 работали полные идиоты? И план Барбаросса с выходом в сентябре на линию Архангельск - Астрахань был спланирован идиотами?
Я вот думаю что немецкие военначальники не были идиотами и планируя кампанию против СССР они исходили из определенных данных.

Нет, я не считаю немецких генералов идиотами.И они явно исходили из определенных данных. Мне непонятно из каких данных исходила наша власть.

Однако реальные события лета 1941 полностью разрушили их план. СССР оказался намного сильнее чем думали его враги. Страны Оси уже к августу 1941 проиграли войну.  Т.е. именно СССР уже к августу 1941 нанес поражение странам Оси. Это была их катастрофа.

А они об этом знали? Кроме документов, приведенных Карповым, есть масса воспоминаний о том, что Сталин и Гитлер пытались заключить сепаратный мир. Так что получается, что в победе порой сомневался и Сталин.

Ну а то что произошло летом 1941 СССР никак не мог избежать. Других вариантов просто не было.

Безусловно, были и другие варианты. Вполне можно было победить без таких огромных жертв, или даже вообще не допустить войны.

[КотКот]

Вопреки именно готовности Сталина пойти на "Мир по Петеновски", вопреки его неверию в победу.

ВалериJ, Тук-тук! Откуда вы узнали про "мир по петеновски"? Из какого учебника?
 

У Valerij выше ссылка есть.
Вкратце: У В. Карпова в "Генералиссимусе" в тексте (не фото и не ксерокопия) без упоминания - откуда взяты, есть "документы" о имевших якобы в феврале 42 года место переговорах с немцами в Мценске.  Речь в них идет о замирении с гитлером, ликвидации (руками Сталина) советских евреев и едином фронте против Англии и США. В "отчете Меркулова" по итогам "переговоров" (естественно, с группенфюрером Вольфом!!!) пишется о том, что стороны не договорились по судьбе Латинской Америки, "Арабского мира" и "Китайской цивилизации" (так в тексте). Это когда немцев только-только отдвинули от Москвы....
О том, что тексты впервые напечатаны в перестроечном журнале "Чудеса и приключения" 80-летний писатель скромно умолчал. Это эпизод где-то 2002 года.
На этом "основании" вещать о готовности Сталина пойти на "мир по-Петеновски" хм... Ну близко хоть к теме топика.

Такая фантастика пропала. Лановой бы опять снялся в роли Вольфа ---- и тот бы опять прислал ему коньяку....
Правда в "Ставке больше чем жизнь" утверждали , что Вольф --- мифический персонаж......

[Дмитрий В.]

Мне непонятно из каких данных исходила наша власть.

Как обычно, из оценки потенциала противника, собственных ресурсов и геополитической обстановки.

А они об этом знали? Кроме документов, приведенных Карповым, есть масса воспоминаний о том, что Сталин и Гитлер пытались заключить сепаратный мир. Так что получается, что в победе порой сомневался и Сталин.

Во-первых, Вам уже указали, что достоверность этих документов не 100%. Во-вторых, эти переговоры, если они и имели место, не завершились никакими соглашениями, поскольку немцы (согласно Карпову) выдвинули Сталину неприемлемые для него условия. В-третьих, даже если переговоры имели место, факт их проведения никак не связан с верой или неверием Сталина в победу.

Безусловно, были и другие варианты. Вполне можно было победить без таких огромных жертв, или даже вообще не допустить войны.

Например, сдаться на милость нацистам, не иначе. :twisted:

[КотКот]

Старый пишет:
 

У меня иные сведения

Наиболее драматичной оказалась судьба И. Добробабина. Очнувшись после контузии, он пытался добраться к своим, но был схвачен немцами и направлен в лагерь военнопленных. В пути следования он выломал окно вагона и на ходу выскочил из поезда. Добрался до родного с. Перекоп на Харьковщине. С приходом Красной Армии снова оказался на передовой.

Откуда ж у тебя такие "сведения", если не секрет? Это не сведения, это буагага. От добровольных опровергателей истории типа здешней Галки, которые решили "восстановить честь и достоинство".

Помнится , в статье начала 90х была несколько другая биография:
 --- Полицай в родном селе
 --- во время  первого освобождения Харькова сидел как мыш
 --- летом эвакуировался вместе с немцами
 --- весной 1944 года оказался на советской территории
 --- был вновь призван в армию.

Статья демократических времен, так что дерьмократам нечем крыть....

[Valerij]

Вообще-то есть международное определение геноцида (кстати, западные демократии подстелили себе соломки, и сейчас массовые жертвы населения под бомбами  не считаются геноцидом). И действия гитлеровцев под него подпадают. А что там с разнарядками на расстрелы?

Да, существует юридическое определение геноцида. У гитлеровцев были лагеря смерти. Это - практически предприятия по переработке. И у этих государственных, социалистических предприятий был план. По сбору одежды и обуви, по золоту. И по количеству уничтожаемых и "утилизируемых" тоже был план. И разнарядки тоже были.

[КотКот]

"В круге первом" вообще-то говорит не о том, о чем хотел сказать Солженицын.

Какое острое зрение! Как узнали? Солженицын жаловался по этому поводу? Что он хотел одно, а роман, сволочь такая, говорит совершенно другое?

Вот именно, материал Солженицына опроверг, как он не пыжился....

[zenixt]

(Хайнлайн Р. Двойная звезда // Хайлайн Р. Гражданин Галактики: Романы. - СПб.: Сев.-Запад, 1992. - С. 273).

542. "Если есть этические принципы, справедливые независимо от времени и места, они должны быть верны и для марсиан, и для людей, на любой планете любой звезды. Добродетель - вот цена экспансии. "Никогда не обижай тех, кто слабее" - такая простая философия должна быть понятна в самых дальних уголках космоса.

Никогда не обижай комаров.  
 Хайнлайн, бесспорно владеет логикой.   Читал.

[ЧСВ]

Поговорим о фантастике  :wink:

087.
ВЫ ОШИБЛИСЬ, ГОСПОДИН СОЛЖЕНИЦЫН!
Триумфальное завершение лунной космической экспедиции советских космонавтов Алексея Леонтьева и Олега Макарина еще раз показало всему миру, что гений советского человека всегда берет верх в соревновании сил социализма и коммунизма. В очередной раз рухнули все «прогнозы» империалистических воротил и их мелких подпевал.
Так, матерый враг Советского государства, закоренелый антисоветчик Солженицын, выдворенный за рубеж в канун пятидесятилетия Великой Октябрьской социалистической революции, в своем клеветническом опусе «В круге первом» писал:
«...Хоробров рассказывал наверх лысому конструктору:
- Когда наши будут начинать первый полет на Луну, то пе¬ред стартом, около ракеты будет, конечно, митинг. Экипаж ра¬кеты возьмет на себя обязательство: экономить горючее, пере¬крыть в полете максимальную космическую скорость, не останавливать межпланетного корабля для ремонта в пути, а на Луне совершить посадку только на «хорошо» и на «отлично». Из трех членов экипажа один будет политрук. В пути он будет непрерывно вести среди пилота и штурмана массово-разъяснительную работу о пользе космических рейсов и тре¬бовать заметок в стенгазету.
Это услышал Прянчиков, который с полотенцем и мылом пробегал по комнате. Он балетным движением подскочил к Хороброву и, таинственно хмурясь, сказал:
- Илья Терентьич! Я могу вас успокоить. Будет не так.
- А как?
Прянчиков, как в детективном фильме, приложил палец к губам:
- Первыми на Луну полетят - американцы!
Залился колокольчатым детским смехом. И убежал».
Ошибочка у вас вышла, господин Солженицын! Не любимые вашему сердцу американцы прошлись первыми по лунной поверхности, а наш, советский космонавт Алексей Леонтьев!
Отрадно сознавать, что враг советского народа Солженицын в очередной раз сел в лужу со своими прогнозами и советами.
Впрочем, такова участь всех империалистических подпевал. Советский народ широкими шагами идет к коммунизму, и лай всяких шавок из буржуазных подворотен его не остановит!
Герасим Христофорович Севрюгин, член Союза писателей СССР.
(Опубликовано в журнале «Огонек», номер 45 от 6 ноября 1968 года)

[L. Gorbovsky]

[
 У гитлеровцев были лагеря смерти. ... И у этих государственных, социалистических предприятий был план. По сбору одежды и обуви, по золоту. И по количеству уничтожаемых и "утилизируемых" тоже был план. И разнарядки тоже были.

В частности, разнарядка по поставе рабов на частные, вполне капиталистические предприятия. И по приему от них на утилизацию отработанного "материала".

[КотКот]

Информацию англичане получали скудную. Не Дж.Бонды были их информаторы.

Ну нада же! А наш этот, как его, который перелетел к нам, всё знал причём совершенно точно! Даже Королёву потом объяснял. И на самолёте умел летать. Видать Джеймсом Бондом был, в чём его и обвинили.

Девятаев --- профессиональный летчик-истребитель. На фронте с июня 1941 года. В 1942 году возвращаясь с задания по сбросу пакета окруженной харьковской группировке получил тяжелое ранение и следующие полтора года воевал на По-2. Затем вернулся в истребители. 13 июля 1944 года был сбит в районе Львова. Сидел в лагере летчиков. После неудачного побега оказался в лагере смерти с приговором. Там повезло получить документы погибшего человека. С ними он и оказаля на этом острове. А дальше --- побег. Большая часть спасшихся  с ним на самолете людей была направлена в действующую армию и погибла под Берлином.....

[zenixt]

(Хайнлайн Р. Двойная звезда // Хайлайн Р. Гражданин Галактики: Романы. - СПб.: Сев.-Запад, 1992. - С. 193).

544. "Не отсиживайтесь в кустах! Всегда принимайте чью-нибудь сторону! Иногда вы можете ошибиться - но тот, кто отсиживается, - ошибается всегда! Боже, спаси нас от трусов, боящихся сделать свой выбор."

Ну так я и говорю - я всегда на стороне тех, кто за сохранение страны, будь то коммунисты, будь то СПС. Но СПС и иже с ними оправдали развал страны - значит они на стороне Гитлера. Сталин сохранил страну - значит я на его стороне.
 Где сейчас та сила, которая восстановит страну? На чью сторону становиться? Кто обещает восстановить страну в рамках Советского Союза, желательно без боевых действий - дипломатией, интеллектом и, разумеется, силой. Сколько б заяц не грозился побить волка, какой смысл его слушать.  

[КотКот]

Вот как раз тогда пиплу было абсолютно наплевать на Добробабина и панфиловцев скопом. Никому это ничего не давало, окромя Добробабина. Уверяю тебя, я знаком лично и с полицаями, которые отсидели по 15 лет. Никто их реабилитировать не собирался.

Всё то ты знаешь... Какраз тогда "демократы" пытались заработать себе автортет среди патриотически настроеных слоёв "восстанавливая справедливость" в отношении "обиженых коммунистами героев войны". Какраз тогда опять и выплыли Девятьяров, Маринеско, Добробабин.

Маринеско не трогай.....

[КотКот]

Если бы он как только получил доступ сжёг нахрен этот самолёт и его расстреляли то я бы первый выступал за присвоение ему Героя. А так - оправдание предательства.

В борьбе с местными дермократами не нужно переходить грань..