Поговорим о фантастике

[hlynin]

. А ОТПУЩЕННЫЙ (!!!) русский пленный - тем более!

По самым скромным, официальным подсчётам, немцы отпустили 300 000. Но, вероятнее всего (неофициальные подсчёты), до миллиона военнопленных. Как говорят наши историки - в чисто пропагандмстских целях. Ну, как бы то ни было, а на геноцид похоже мало. А вот евреев и комиссаров не отпускали, хотя тоже не всегда уничтожали.

[L. Gorbovsky]

Какое-то патологическое желание объяснить и оправдать дествия гитлеровцев.

[hlynin]

Кстати оцените количество пленных немцев - 7,6 миллионов, что значительно превышает количество советских военнопленных (4,6 миллиона).

Небольшой нюанс только - 7,6 млн - это не только немцы, но и их союзники и в военнопленных они оказались в мае 45, дисциплинированно сложив оружие. А в остальном всё правильно.

[КотКот]

А зачем тратить патроны защитникам брестской крепости, если была возможность их не тратить?

Ну, в таком случае немцы гуманнее - они хоть плохо, но кормили военнопленных, а если расстреливали, то не всех.
А в Брестской крепости, в первый день, когда и еды и воды было много и наши должны были вот-вот подойти (убеждение было всеобщим в первые дни), но не сочли нужным. И никто не вспомнил о правах военнопленных и т.д.

На нашу землю пришел враг. Бандит , отказавшийся сдаться,  подлежит растрелу на месте без суда и следствия. И точка....

[Дмитрий В.]

Агрессор заведомо виноват всегда и во всем: в том числе и в своих потерях.

[Valerij]

На нашу землю пришел враг. Бандит , отказавшийся сдаться,  подлежит растрелу на месте без суда и следствия. И точка....

А сдавшийся?

[Дмитрий В.]

А сдавшийся?

Сдавшийся - по возможности отправляется в лагерь военнопленных а при невозможности - уничтожается.

[Valerij]

Какое-то патологическое желание объяснить и оправдать дествия гитлеровцев.

Например, у меня нетжелания объяснить и оправдать дествия гитлеровцев. У меня есть желание понять действия нашей власти и систему ценностей нынешних сталинистов.

[Shestoper]

А те, что в РОА воевали, это знали? Только казачьи дивизии насчитывали десятки тысяч, они этот геноцид ощущали от немцев или от большевиков?

Ну что Вы, откуда им было знать! Им эсесовцы читали перед сном "Красную шапочку" и заботливо подтыкали на ночь одеяло.
Значительный процент служивших в РОА перед этим прошли через лагеря военнопленных. Стремление избежать смерти было одной из основных причин службы в РОА.
А казаки, служившие у немцев, были наивными институтками, какали фиалками, и вовсе не устраивали репрессии против населения Югославии.

[LRV_75]

На нашу землю пришел враг. Бандит , отказавшийся сдаться,  подлежит растрелу на месте без суда и следствия. И точка....

А сдавшийся?

А это уже н...ет. Или Вы что предлагаете, чтобы защитники брестской крепости устраивали бы немцам КоунтерСтрайк с функцией сохраниться и начать заново?

[Shestoper]

Колючую проволоку и вышки, как правило, сами заключенные и строили. .

По собственной инициативе.

А вот еды, машин для подвозки её для миллионов пленных не всегда хватало. Как-то немцы не задумались об исправном снабжении миллионов и регулярном приготовлении. А человек такой - его дня три не покорми - он и помереть может или на пулемёты начнёт бросаться. А уж об отсутствии медикаментов, которым и немцам не хватало, и говорить не стоит.

Этот фактор для Германии действовал. Но наряду с ним, есть множество примеров чудовищных жестокостей, которые нельзя обьяснить из этих соображений.

И сравнение с Брестской крепостью некорректное. Особые трудности для Германии начались после 43-его года. А самые страшные условия содержания пленных были в 41-42, тогда большинство их и погибло.
В тот период войны Германия совсем не походила на осажденную крепость, она победоносно захватила Европу и громила РККА.

[Дмитрий В.]

И сравнение с Брестской крепостью некорректное. Особые трудности для Германии начались после 43-его года. А самые страшные условия содержания пленных были в 41-42, тогда большинство их и погибло.
В тот период войны Германия совсем не походила на осажденную крепость, она победоносно захватила Европу и громила РККА.

Особые трудности не помешали Германии довольно бережно относиться к "расово близким" западным пленным. На днях по каналу "Оружие" смотрел фильм об американских пленных в Германии. В передаче - одни ветераны. Все, как один утверждают о сносном обращении, практическом отсутствие побоев. Работать заставляли только там, где это не было связано с военным производством или обороной рейха. Кормили примерно по тем же нормам, что и охранников лагеря.

Никто не мешал немцам соблюдать нормы Женевской конвенции и в отношении советских военнопленных. Однако отношение к ним было совершенно иным, как к "расово неполноценным недочеловекам".

[Salo]

Судя по тому, что Эрих Мария Ремарк писал о русских военнопленных времён первой мировой войны, оно было столь же избирательным и в то время.

[hlynin]

Какое-то патологическое желание объяснить и оправдать дествия гитлеровцев.

Это ко мне?
Как-то я не понял - я сказал правду. Оправдать гитлеровцев - задача непосильная. А объяснить - дело другое.

[Salo]

Моя тётка была в концлагере. Всех студентов (девушек в основном) из Волгограда послали рыть траншеи. Немцы даже не заметили этого укрепрайона и очень удивились, что это у них в тылу копают. потом всех согнали в ближайший посёлок, объявили его концлагерем и запретили выходить. Потом приезжали родители и им детей отдавали. За моей тёткой некому было приехать и она попросила мать приехавшей подруги её забрать. Немцы и на это смотрели сквозь пальцы - отпустили.

Отец моего друга на Украине попал в окружение, целая дивизия прямо с оружием сдалась немцам. Те приказали при них побросать оружие в реку, командиров забрали, а прочих всех отпустили. Большинство всё равно умерло - есть было нечего, крестьяне еды не давали, начали есть зерно на полях и у всех случился заворот кишок и прочие неприятности. Сумел добраться до какой-то больницы и его спасли. Потом пришли наши и его опять отправили на фронт.

Да, сначала отдавали и отпускали. Явление однако не было массовым и всех не раздали. Это не помешало уничтожить в дальнейшем 20000 человек. Уморили голодом и непосильным трудом.

[Shestoper]

Судя по тому, что Эрих Мария Ремарк писал о русских военнопленных времён первой мировой войны, оно было столь же избирательным и в то время.

Избирательным, но в гораздо меньшей степени, чем спустя 25 лет.
Ну так штамп про "орды восточных варваров" не Гитлер придумал, в Европе его используют со времен Ливонской войны.

[hlynin]

Судя по тому, что Эрих Мария Ремарк писал о русских военнопленных времён первой мировой войны, оно было столь же избирательным и в то время.

Избирательным? Это когда русский жаловался на кровавые поносы и проч. ужас? Это так, плохо лечили, плохо кормили. А концовку "На западном фронте..." не перечтёте? Когда американцы принимают окончательно капитулировавших немцев. Немцы голодные, раздетые, израненые и в бумажных бинтах. Нет у них ничего не только для военнопленных, но и для своих войск. И американец просит немца сменять его бумажные бинты - хочет послать их своей девушке в Америку, что показать, до чего может опуститься человек

[hlynin]

Ну так штамп про "орды восточных варваров" не Гитлер придумал, в Европе его используют со времен Ливонской войны.

Вы А.Блока имеете ввиду? "Да, скифы мы, да, азиаты мы, с раскосыми и жадными очами..."

[hlynin]

Никто не мешал немцам соблюдать нормы Женевской конвенции и в отношении советских военнопленных. Однако отношение к ним было совершенно иным, как к "расово неполноценным недочеловекам".

Да нет, был один такой. Мешал. Сталин его звали. Когда в Москву приехали представители Красного Креста по вопросу помощи военнопленным, Сталин сказал: "Военнопленных у нас нет. Есть только предатели". И ничего наши пленные ни от кого не получили. А на каждого американца пленного было заведено дело, открыт счёт и кормили их так, что они даже с охранниками делились. Им даже деньги платили и они возмущались, что мало. А расовая неполноценность тут ни при чём.

[Дмитрий В.]

Избирательным, но в гораздо меньшей степени, чем спустя 25 лет.
Ну так штамп про "орды восточных варваров" не Гитлер придумал, в Европе его используют со времен Ливонской войны.

В Ливонской войне русские тоже показали западу "кузькину мать". Но все-таки паталогическая ненависть запада к православному славянству, вероятно, значительно сильнее ответных чувств :roll: