Поговорим о фантастике

[Lev]

Советское командование утруждало себя заботой о пропитании немцев. Немецкое выходит нет?
Между прочим это военное преступление.

Между прочим, да. У фашизма столько преступлений, что это ничего не меняет.

Да-да. После геноцида цыган уничтожение нацистами 3 млн. советских граждан-военнопленных-такая мелочь что просто неудобно вспоминать... :mrgreen:

[Lev]

Какое-то патологическое желание объяснить и оправдать дествия гитлеровцев.

Например, у меня нетжелания объяснить и оправдать дествия гитлеровцев. У меня есть желание понять действия нашей власти и систему ценностей нынешних сталинистов.

А кто такой этот самый неуловимый сталинист?
Что-то я на форуме НК не видел сталинистов даже если трактовать этот термин максимально широко.
Valerij - может Вы форумом ошиблись?

[КотКот]

С точки зрения дерьмократов любой, кто хоть что-то хорошее говорит о советском времени есть сталинист....

[L. Gorbovsky]

Но мы ж неспроста не подписали конвенцию? Не собирались мы 5 млн. своих пленными терять. И не хотели мы задорма кормить чужих пленных. И уж тем более не собирались разрешать, чтобы вражеские офицеры даже в плену пользовались привилегиями.

Но это конвенция. И совсем другое Красный Крест, которому мы действительно отказали. А он возил посылки в концлагеря. Только  не к нашим.

А может почитаем, почему кровавый диктаторский режим не подписал Женевскую конвенцию? И что вместо нее было? И как реально вел себя Кр. крест по отношению к СССР?
http://wiki.redrat.ru/%D0%BC%D0%B8%D1%84:%D0%B2%D0%BE%D0%B5%D0%BD%D0%BD%D0%BE%D0%BF%D0%BB%D0%B5%D0%BD%D0%BD%D1%8B%D0%B5

[Lev]

Но мы ж неспроста не подписали конвенцию? Не собирались мы 5 млн. своих пленными терять. И не хотели мы задорма кормить чужих пленных. И уж тем более не собирались разрешать, чтобы вражеские офицеры даже в плену пользовались привилегиями.

Но это конвенция. И совсем другое Красный Крест, которому мы действительно отказали. А он возил посылки в концлагеря. Только  не к нашим.

А может почитаем, почему кровавый диктаторский режим не подписал Женевскую конвенцию? И что вместо нее было? И как реально вел себя Кр. крест по отношению к СССР?
http://wiki.redrat.ru/%D0%BC%D0%B8%D1%84:%D0%B2%D0%BE%D0%B5%D0%BD%D0%BD%D0%BE%D0%BF%D0%BB%D0%B5%D0%BD%D0%BD%D1%8B%D0%B5

Мое ИМХО про женевскую конвенцию.
СССР не подписал? Что-ж - у СССР формально-юридически были развязаны руки в отношении военнопленных стран-подписантов, СССР мог военнопленных хоть четвертовать - формально-юридических претензий нет
Германия подписала конвенцию? Подписала. У Германии формально-юридические обязательства к военнопленным в том числе стран-ненподписантов.
Хлынин как обычно занимается демагогией.

[LRV_75]

Какое-то патологическое желание объяснить и оправдать дествия гитлеровцев.

Например, у меня нетжелания объяснить и оправдать дествия гитлеровцев. У меня есть желание понять действия нашей власти и систему ценностей нынешних сталинистов.

А кто такой этот самый неуловимый сталинист?
Что-то я на форуме НК не видел сталинистов даже если трактовать этот термин максимально широко.
Valerij - может Вы форумом ошиблись?

Лев, у либеральных дерьмократов это стандартный подход.
Они бегут в кусты при таких прямых вопросах о Гитлере, о том что Польша,  Франция просрали Гитлеру и т.д. и т.п.
Они про это говорить не хотят, потому что им сказать нечего, после их криков про "фашизм = коммунизм" и что "вот цивилизованный запад ...." Они тут же бегут  в кусты "у меня нетжелания объяснить и оправдать дествия гитлеровцев"


И тут же.
Бедных немцев, напавших на брестскую крепость кололи вилами, ай, йа, йай, какой кашмар, какие бесчеловечные эти защитники брестской крепости  

[Lev]

С точки зрения дерьмократов любой, кто хоть что-то хорошее говорит о советском времени есть сталинист....

С точки зрения дерьмократов любой вменяемый и заинтересованный человек который интересуется правдой и реальными фактами про историю своей Родины - сталинист

[Lev]

LRV_75 писал(а):

Они бегут в кусты при таких прямых вопросах о Гитлере, о том что Польша, Франция просрали Гитлеру и т.д. и т.п.

Меня всегда забавляет как реальное обсуждение реальных исторических событий дерьмократы пытаются заменить демагогией и истерикой.
Типа как Хлынин...

[hlynin]

А может почитаем, почему кровавый диктаторский режим не подписал Женевскую конвенцию? И что вместо нее было? И как реально вел себя Кр. крест по отношению к СССР?

Да, почитайте. Но не только это. Узнайте, где оказался Герой Девятаев, угнавший из немецкого плена самолёт, какая судьба выпала Герою-панфиловцу Добробабину, дважды бежавшему из плена, прошедшему всю войну, получившему к званию Героя орден Славы.  Разберитесь с судьбой генералов, попавших в плен. Из тех, что  выдержали весь плен и не пошли на сделку с немцами.
Кстати, при тех подсчётах, что тут приводились,  совершенно выпал пустячок - где-то 700-800 тыс немцев, попавших в плен, но до органов НКВД не доехавших. Догадайтесь, куда они подевались. Так что если по нашим источникам в плену зазгнулось 15% немцев, то по немецким - 38%. И я в данном случае верю немцам, ибо знаю их пунктуальность. А 58% процентов  советских - цифра тоже сомнительная. Туда  не включили где-то 140 тыс пленных, почему-то предпочитающих ехать не в СССР, а в Канаду и Аргентину.
("Пришло письмо из Аргентины
 несчастной матери от сына"
К.Симонов)
Я вообще-то считаю, что и 1% - это преступление, но цифрами не я тут стал размахивать.

[Lev]

Да, почитайте. Но не только это. Узнайте, где оказался Герой Девятаев, угнавший из немецкого плена самолёт, какая судьба выпала Герою-панфиловцу Добробабину, дважды бежавшему из плена, прошедшему всю войну, получившему к званию Героя орден Славы. Разберитесь с судьбой генералов, попавших в плен.

Все нормально было с большинством бывших военнопленных. Вам в -дцатый раз привести цифры? Или Вы из тех для кого факты - ничто а личная истерика - все?

Кстати, при тех подсчётах, что тут приводились, совершенно выпал пустячок - где-то 700-800 тыс немцев, попавших в плен, но до органов НКВД не доехавших.

Тупое топорное вранье из-за отсутствия аргументов.

[Lev]

Я так понял что Хлынин пытается придумать псевдоаргументы прямо на ходу из воздуха чтобы доказать что Гитлер лучше Сталина.
Не Выйдет, Хлынин. Дураков тут нет кроме Вас.

[Дмитрий В.]

А может почитаем, почему кровавый диктаторский режим не подписал Женевскую конвенцию? И что вместо нее было? И как реально вел себя Кр. крест по отношению к СССР?

Да, почитайте. Но не только это. Узнайте, где оказался Герой Девятаев, угнавший из немецкого плена самолёт, какая судьба выпала Герою-панфиловцу Добробабину, дважды бежавшему из плена, прошедшему всю войну, получившему к званию Героя орден Славы.  Разберитесь с судьбой генералов, попавших в плен. Из тех, что  выдержали весь плен и не пошли на сделку с немцами.
Кстати, при тех подсчётах, что тут приводились,  совершенно выпал пустячок - где-то 700-800 тыс немцев, попавших в плен, но до органов НКВД не доехавших. Догадайтесь, куда они подевались. Так что если по нашим источникам в плену зазгнулось 15% немцев, то по немецким - 38%. И я в данном случае верю немцам, ибо знаю их пунктуальность. А 58% процентов  советских - цифра тоже сомнительная. Туда  не включили где-то 140 тыс пленных, почему-то предпочитающих ехать не в СССР, а в Канаду и Аргентину.
("Пришло письмо из Аргентины
 несчастной матери от сына"
К.Симонов)
Я вообще-то считаю, что и 1% - это преступление, но цифрами не я тут стал размахивать.

Ясненько, про Красный Крест слили, замнем для ясности. Зато вспомнили Девятаева. Да, несколько десятков тысяч военнопленных (слышал цифру 54 тыс. человек) не прошли фильтрацию и отправились в лагеря. Были срели них и невиновные, наверняка. Что делать, ошибки случаются везде.
Про осевших "почему-то" на западе: вероятнее всего "рыльце было в пушку" (смотрудничество с нацистами и т.д.), кто-то уехал по малодушию, кого-то запугала пропаганда.
А насчет "педантичных немцев" позвольте усомниться. Давно известьно как ими велся учет потерянных самолетов (типа, "90% повреждение" - о самолете разбитом в хлам и непригодном к восстановлению, бывало и наоборот, списывали на бумаге машины вполне пригодные к полетам, чтобы взамен якобы потерянной машины получить новую). Про учет же сбитых вражеских машин вообще умолчу - немецкая метода вообще не выдерживает никакой критики. Поэтому могу предположить, что несколько сотен тысяч убитых или пропавших без вести немцы "приписали" к "замученным в совецком плену".

[Lev]

А может почитаем, почему кровавый диктаторский режим не подписал Женевскую конвенцию? И что вместо нее было? И как реально вел себя Кр. крест по отношению к СССР?

Да, почитайте. Но не только это. Узнайте, где оказался Герой Девятаев, угнавший из немецкого плена самолёт, какая судьба выпала Герою-панфиловцу Добробабину, дважды бежавшему из плена, прошедшему всю войну, получившему к званию Героя орден Славы.  Разберитесь с судьбой генералов, попавших в плен. Из тех, что  выдержали весь плен и не пошли на сделку с немцами.
Кстати, при тех подсчётах, что тут приводились,  совершенно выпал пустячок - где-то 700-800 тыс немцев, попавших в плен, но до органов НКВД не доехавших. Догадайтесь, куда они подевались. Так что если по нашим источникам в плену зазгнулось 15% немцев, то по немецким - 38%. И я в данном случае верю немцам, ибо знаю их пунктуальность. А 58% процентов  советских - цифра тоже сомнительная. Туда  не включили где-то 140 тыс пленных, почему-то предпочитающих ехать не в СССР, а в Канаду и Аргентину.
("Пришло письмо из Аргентины
 несчастной матери от сына"
К.Симонов)
Я вообще-то считаю, что и 1% - это преступление, но цифрами не я тут стал размахивать.

Кстати Хлынин настолько ущербный что и про историю с Девятаевым ничего не знает.
Улетели из немецкого плена 11 человек. Все потом воевали и получали награды.

[Lev]

Еще раз: не подписание документа Советским Союзом не снимало с Германии обязательств по ее выполнению. Но нацисты предпочли не разыгрывать из себя цивилизованных девственников, и поступали с советскими военнопленными, как со скотом.

Еще раз: да, не снимало. Но гитлер - мерзавец и оправданию не подлежит.
Но мы ж неспроста не подписали конвенцию? Не собирались мы 5 млн. своих пленными терять. И не хотели мы задорма кормить чужих пленных. И уж тем более не собирались разрешать, чтобы вражеские офицеры даже в плену пользовались привилегиями.

Но это конвенция. И совсем другое Красный Крест, которому мы действительно отказали. А он возил посылки в концлагеря. Только  не к нашим.

Хлынин, мне вот что интересно. Почему любое Ваше высказывание абсолютно противоположно реальным фактам и реальной истории моей Родины?
Для справки: моя Родина - Россия

[Дмитрий В.]

Из Википедии.

Несмотря на то, что доставленные Девятаевым сведения оказались абсолютно точными и обеспечили успех воздушной атаки на полигон Узедом, он и его соратники не только не получили никаких наград, но были помещены в фильтрационный лагерь.[2] В сентябре 1945 года в этом лагере Девятаева нашёл С. П. Королев, назначенный руководить советской программой по освоению немецкой ракетной техники, и вызвал на Пенемюнде[3]. Здесь Девятаев показал советским специалистам места, где производились узлы ракет и откуда они стартовали. Именно за помощь в создании первой советской ракеты Р-1 — копии ФАУ-2 — Королёв в 1957 году смог представить Девятаева к званию Героя. В ноябре 1945 года Девятаев был уволен в запас. Его не брали на работу. В 1946 году, имея диплом капитана судна, с трудом устроился грузчиком в Казанском речном порту.


Вот так раз! Оказывается не был Девятаев репрессирован. Как и все военнопленные прошел через фильтрационный лагерь (а вовсе не через "концентрационный", как любят говорить "демократы"). Проверку прошел и был демобилизован из армии. Да, имел некоторое время неприятности. Что плохо, конечно, но не смертельно.

[КотКот]

Да, почитайте. Но не только это. Узнайте, где оказался Герой Девятаев, угнавший из немецкого плена самолёт, какая судьба выпала Герою-панфиловцу Добробабину, дважды бежавшему из плена, прошедшему всю войну, получившему к званию Героя орден Славы. Разберитесь с судьбой генералов, попавших в плен.

Все нормально было с большинством бывших военнопленных. Вам в -дцатый раз привести цифры? Или Вы из тех для кого факты - ничто а личная истерика - все?

Кстати, при тех подсчётах, что тут приводились, совершенно выпал пустячок - где-то 700-800 тыс немцев, попавших в плен, но до органов НКВД не доехавших.

Тупое топорное вранье из-за отсутствия аргументов.

Так у них(немцев) к союзникам тоже были притензии, куда союзники дели миллион немецких солдат....
У них бухгалтерия.....

[Дмитрий В.]

А вот как "проклятые коммуняки" "измывались" над "великим борцом с тоталитаризмом" А.И.Солженицыном, осужденным за поношение действий ВГК во время боевых действий.

После осуждения Особым совещанием "в августе направлен в лагерь в Новый Иерусалим, 9 сентября 1945 года переведён в лагерь в Москве, заключённые которого занимались строительством жилых домов на Калужской заставе (сейчас — площадь Гагарина).

В июне 1946 года переведён в систему спецтюрем 4-го Спецотдела НКВД, в сентябре направлен в специнститут для заключённых («шарашку») при авиамоторном заводе в Рыбинске, через пять месяцев — на «шарашку» в Загорск, в июле 1947 года — в аналогичное заведение в Марфино (под Москвой). Там он работал по специальности — математиком.

В Марфине Солженицын начал работу над повестью «Люби революцию».

В мае 1950 года Солженицын из-за размолвки с начальством «шарашки» был этапирован в Бутырскую тюрьму, откуда в августе был направлен в Степлаг — особый лагерь в Экибастузе. Почти треть своего тюремно-лагерного срока — с августа 1950 по февраль 1953 года — Александр Исаевич отбыл на севере Казахстана. В лагере был на «общих» работах, некоторое время — бригадиром, участвовал в забастовке.
Зимой 1952 года у Солженицына обнаружили раковую опухоль, он был прооперирован в лагере.


Вот ведь "гады-коммуняки" разрешили зеку спорить с тюремным начальством, бастовать. И даже не расстреляли. А сделали зеку операцию да так, что он до 90 лет прожил. Всех генсеков пережил, бедолага. И еще имел наглость ругать Советскую власть. Которая ему жизнь спасла. :cry:

[Lev]

Ну что - альтернативащикам уровня Хлынина в очередной раз указали где их место.
Значит жива фантастика - зная где её место и не претендуя на большее.

[Lev]

Дмитрий В. писал(а):

А вот как "проклятые коммуняки" "измывались" над "великим борцом с тоталитаризмом" А.И.Солженицыном, осужденным за поношение действий ВГК во время боевых действий.

История с Солженициным - это вообще полный анекдот с начала до конца и напоминает провокацию.
Недаром Шаламов всегда ненавидел Солженицина.

[hlynin]

Вот так раз! Оказывается не был Девятаев репрессирован. Как и все военнопленные прошел через фильтрационный лагерь (а вовсе не через "концентрационный", как любят говорить "демократы"). Проверку прошел и был демобилизован из армии. Да, имел некоторое время неприятности. Что плохо, конечно, но не смертельно.

Такого подвига не знала история авиации. Голливуд бы слюной захлебнулся от зависти. А у нас он всего лишь в фильтрационный лагерь попал. Который отличается от концлагеря лишь тем, что человек сидит со смыслом - вот дойдёт его очередь - и разберутся. многие года по 2 ждали.
Кстати, по поводу ремарковского концлагеря. Поинтересуйтесь, как сидел в плену Тухачевский и многие-многие офицеры (будущие министры и президент Франции, кстати). Они не только получали хорошую еду и не снимали знаков различия, но содержали театр, увлекались спортом, выписывали газеты, получали  деньги и под честное слово ходили в соседний городок- ну, там выпить пива, посетить публичный дом. А Тухачевский нарушил честное слово, сел на извозчика, да махнул к фронту. После этого наших офицеров не пускали под честное слово и все очень были на него злы.