Поговорим о фантастике

[Lev]

Из здоровых пленных большинство погибших приходится на вполне уже стационарные лагеря военнопленных в период 41-42 годов.
На этот счет есть исследования.

Сами-то верите, что говорите? Под Харьковом  немцы танковыми клиньями отрезали 6 наших армий. У них даже горючего нет и два дня без еды.

Хлынин - что меня в тебе восхищает так это то что ты врешь как пулемет. Для тебя врать про свою страну то же что и жить и кушать хлеб своей страны.
Силен, блин...
Я так не умею...

[Старый]

Надо было сразу строить промышленность в центральной России, на Урале и в Западной Сибири.

И где строили по вашей версии?

 

Сравните количество тех, кто перешел на сторону гитлеровцев, и тех кто перешел к врагу в ПМВ.

"Не хотели воевать", "перешли к врагу" и "сдались в плен" - не одно и то же. Вы сказали "не хотели воевать" а теперь переводите стрелки на другое.

Но вас тогда не было, научить советское правительство было некому, вот оно свой шанс и не использовало. Как не повезло нашей Родине что вас тогда не было!

Зато был Чаянов, например. Их много было. Целый "философский пароход" тоже был.

Буагага! Гениально! Вы поставили Чаянова в один ряд с собой. Я бы не смог лучше придумать.
 Вы не подумайте, это не комплимент вам, это антикомплимент Чаянову.

Как ни странно, это математическое уравнение. Поэтому его можно доказать, как теорему или решить как задачу. Используя вооружение эффективнее в два раза можно было бы обойтись половиной вооружения.

Но так как эфективность использования в этом уравнении константа то результат будет как я сказал: вооружение будет потеряно всё и ничего не останется.

Судя по воспоминаниям и документам бардак на фронте был страшный. А это означает, что резервы в этом отношении были просто огромные.

И вдобавок к этому бардаку вы додумались ещё и вдвое уменьшить количество вооружения. Долго думали?

А что, Харьковский Тракторный строился в восточных районах страны? Или это была "старая промышленность"?

А Харьковский тракторный если вы не знали не был военным заводом и не выпускал вооружение. И располагался далеко от границы - на самом востоке Украины, по моему это даже восточнее Москвы.

 И стало бывть ХТЗ это всё что вы смогли припомнить? И как теперь с "шапкозакидательскими настроениями"?
 Вы давайте ка признавайтесь - до вас дошло какие на самом деле были "шапкозакидательские настроения"? Вы расскажите: как вы додумались до шапкозакидательских настроений?

[hlynin]

Вот ведь "гады-коммуняки" разрешили зеку спорить с тюремным начальством, бастовать. И даже не расстреляли. А сделали зеку операцию да так, что он до 90 лет прожил. Всех генсеков пережил, бедолага. И еще имел наглость ругать Советскую власть. Которая ему жизнь спасла.

Четверть правды тут есть. Но, думаю, Солженицына Вы не читали. Да и о нём тоже. Вот есть у меня один знакомый диспетчер. Солженицыно он ненавидит гораздо сильнее Вас (а заодно русских, евреев, немцев, Сталина и особенно антисталинистов). Вот в его повествованиях Исаевич - это монстр, питающийсю исключительно кровью младенцев. Причем подробности его злодеяний он знает все назубок. Любо-дорого послушать

[Lev]

А у нас он всего лишь в фильтрационный лагерь попал. Который отличается от концлагеря лишь тем, что человек сидит со смыслом

Вы сейчас Хлынин сказали полный идиотизм и не знаете историю. Узнайте историю а потом протягивайте свои вонючие лапы предателя к Длевятаеву и тех кто был с ним.

[Старый]

Э, да ты не в курсе. А я эту войну лично отслеживал по всем доступным каналам. Китайцы ничего не смогли предложить, кроме "живой волны" и полегло их там более 60 тысяч. Почти 300 танков потеряли.

По советским каналам?
Там был локальный пограничный конфликт, по сути не было боевых действий. Китайцы вторглись, расшугали вьетнамских пограничников, забрали своих и убыли восвояси.

Самое глубокое проникновение - 34 км.

Больше и не требовалось. Все желающие выехать хуацяо находились по сути вдоль самого железного занавеса.

Именно за коммунистические. это война - просто месть за разгром Вьетнамцами Пол Пота.

Да, эта кампания по массовому выезду хуацяо была местью за разгром пол-пота.

Кстати, с удовольствием наблюдал сегодня за открытием суда над Йенг Сари и проч.

А я не в курсе...
 Кстати, Иенг Сари и Хенг Самрин - это не одно лицо?

[hlynin]

Так у них(немцев) к союзникам тоже были притензии, куда союзники дели миллион немецких солдат....
У них бухгалтерия.....

Разрешите Вам не поверить.
Чего-чего, а бухгалтерия у немцев хорошая. Например, они не только подсчитали  количество евреев во всей Европе, но и с точностью до марки вычислили, сколько будет стоить их ликвидировать. С цыганами было сложнее ввиду их постоянного кочевания, но тоже... считали.

[Lev]

А Вот интересно - если бы такого кадра как Хлынин мобилизовали в 1941 - что бы с ним стало?
Мой прогноз - полицай, зверства, партизанский эшафот

[Дмитрий В.]

Четверть правды тут есть.

И что же 3/4 ложь?

Но, думаю, Солженицына Вы не читали. Да и о нём тоже.

Читал. И "Один день...", и "Раковый корпус" и в "Круге первом". И даже "Архипелаг..." начал было, но чуть не помер от скуки - неинтересная сказка. О нем не читал, кроме коротких статеек.

Вот есть у меня один знакомый диспетчер. Солженицыно он ненавидит гораздо сильнее Вас ...

Опять ошибочка вышла. Ненависть - слишком сильное чувство. Я Солженицына просто не уважаю, как и прочую диссидентскую шушеру.

[hlynin]

Ясненько, про Красный Крест слили, замнем для ясности.

Да нет, я просто ничего нового там не увидел. Сталин расценивал Красный Крест как логово шпионов и диверсантов. Контроля над ним у него не было, поэтому он его шуганул из СССР быстро. Так что что я могу сказать про Красный Крест? Никаким боком он с нами не сотрудничал. А шпиёны там были непременно. Очень удобная организация, перевозящая письма и посылки.

[Дмитрий В.]

Ну, да, ну, да. Неконструктивную позицию МКК (отказ от выполнения своих функций) просто не замечаем, даже и не сомневался :lol:

[Lev]

Ясненько, про Красный Крест слили, замнем для ясности.

Да нет, я просто ничего нового там не увидел. Сталин расценивал Красный Крест как логово шпионов и диверсантов. Контроля над ним у него не было, поэтому он его шуганул из СССР быстро. Так что что я могу сказать про Красный Крест? Никаким боком он с нами не сотрудничал. А шпиёны там были непременно. Очень удобная организация, перевозящая письма и посылки.

Ну, Хлынин давно слил и в качестве ответа собрал в единую помойку несколько абстрактных фраз. Типа разбирайтесь...

[hlynin]

И что же 3/4 ложь?

Ага. Вот в Ростове он преподавал, тут есть что-то вроде музея.
"Нэ так всё было, совсем нэ так... (И.Сталин)

[Lev]

Ясненько, про Красный Крест слили, замнем для ясности.

Да нет, я просто ничего нового там не увидел. Сталин расценивал Красный Крест как логово шпионов и диверсантов. Контроля над ним у него не было, поэтому он его шуганул из СССР быстро. Так что что я могу сказать про Красный Крест? Никаким боком он с нами не сотрудничал. А шпиёны там были непременно. Очень удобная организация, перевозящая письма и посылки.

Про конвенцию я Вам уже объяснил. Вам что - мало или Вы тупой? Вам всен объяснили по слогам. Если Вы не понимаете даже по слогам - Вы тупой и  Вас надо убрать так как Вы это редкий дебилизм и вред.

[hlynin]

Ну, да, ну, да. Неконструктивную позицию МКК (отказ от выполнения своих функций) просто не замечаем, даже и не сомневался Laughing

Неконструктивная - это как? Не хотели плясать под дудку Сталина? О чём вообще может писать советский военнопленный или ему? Семья пленного (даже без вести пропавшего) тут же лишалась всякой государственной поддержки. (в этом вопросе Сталин и Гитлер были солидарны) Семью могли и вполне конкретно наказать.  Не уйдет ли пленный после этого в РОА?
А вот американцы и англичане очень МКК уважали. Получали к праздникам подарочки, слали из концлагеря сувенирчики...
Добавлю: получали известия, что у них дети родились.
Помните спектакль "Вниз по лестнице, удущий вверх"? Как там ветераны выясняли, чей это ребёнок. "Я ж в это время в концлагере под Арденнами сидел!! - "Так это мой ребёнок?" - "Ты же сидел вместе со мной!"
Ну, как-то так, давно смотрел, лет 30 наад.

[Lev]

И что же 3/4 ложь?

Ага. Вот в Ростове он преподавал, тут есть что-то вроде музея.
"Нэ так всё было, совсем нэ так... (И.Сталин)

Касаемо Хлынина - дешевая ложь на 100%.
Я так думаю что и Хлынин сам знает что он врет беспардонно. Просто ему зачем-то нужно врать. Навенрно денег проплатили.
Мне тоже предлагали деньги год назад про историю ВОВ.
Я отказался. Он не отказался и отрабатывает.

[Дмитрий В.]

Ну, да, ну, да. Неконструктивную позицию МКК (отказ от выполнения своих функций) просто не замечаем, даже и не сомневался Laughing

Неконструктивная - это как? Не хотели плясать под дудку Сталина? О чём вообще может писать советский военнопленный или ему? Семья пленного (даже без вести пропавшего) тут же лишалась всякой государственной поддержки. (в этом вопросе Сталин и Гитлер были солидарны) Семью могли и вполне конкретно наказать.  Не уйдет ли пленный после этого в РОА?
А вот американцы и англичане очень МКК уважали. Получали к праздникам подарочки, слали из концлагеря сувенирчики...

Неконструктивно - это так:
«27 июня 41 нарком иностранных дел В.М.Молотов от имени Советского правительства заявил о согласии с предложением «Международного комитета Красного Креста относительно представления сведений о военнопленных, если такие же сведения будут предоставлены воюющими с советским государством странами»9)

А августе СССР передает первый список германских пленных. Ответа от Германии не последовало.

МККК де-факто ничего не делает для посредничества, спускает на тормозах протест 5 июля о бомбежке госпиталей... «МККК уклонился от публичной оценки и расследования этих случаев, хотя это было прямым нарушением женевских конвенций». (еще 1-го, от 6 июля 1906, к которой СССР присоединился в 1926 10) ) Передача же просто текста протеста германской стороне, осуществленная МККК, в СССР принимают за утонченное издевательство. А когда МККК занимает осуждающую позицию по поводу неприятия предложения СССР германской стороны о возможности размещения германских госпитальных судов в Ледовитом океане и Балтийском море... После этого СССР не то что замораживает отношения с МККК, но и не инициирует.  


То есть МКК по сути занял профашистскую позицию, и плясал под дудку Гитлера.

[Lev]

Ну, да, ну, да. Неконструктивную позицию МКК (отказ от выполнения своих функций) просто не замечаем, даже и не сомневался Laughing

Неконструктивная - это как? Не хотели плясать под дудку Сталина? О чём вообще может писать советский военнопленный или ему? Семья пленного (даже без вести пропавшего) тут же лишалась всякой государственной поддержки. (в этом вопросе Сталин и Гитлер были солидарны) Семью могли и вполне конкретно наказать.  Не уйдет ли пленный после этого в РОА?
А вот американцы и англичане очень МКК уважали. Получали к праздникам подарочки, слали из концлагеря сувенирчики...

Хлынин, а Вам не приходит в голову что Вы начинаете писать полный невменяемый бред? Проститутка Хлынин, сколько Вам платили немцы в 1943? Желательно разбивка по годам и по немцам и американцам.

[hlynin]

Опять ошибочка вышла. Ненависть - слишком сильное чувство. Я Солженицына просто не уважаю, как и прочую диссидентскую шушеру.

Кто бы сомневался. А я уважаю.  И Шаламова тоже. И то, что у них были разные взгляды и плохие отношения - это нормально.

[Старый]

Стоп!
А что мешало выпускать на заводах не танки, а трактора и автомобили? Тогда, да, танков будет меньше, но база для их строительства будет.

И когда автозаводы надо будет переводить на выпуск танков? Когда враг будет под Москвой или когда?
 Вы подставляетесь, ВалериJ. Потому что вы ни ухом ни рылом в истории. Если бы вы были хотя бы краем уха то вы не задавали бы такой вопрос. Весь мир знает как было на самом деле. А вы не знаете. Поэтому и задаёте такие вопросы да ещё и берётесь судить о вопросах в которых ни ухом ни рылом.

И возможность держать в исправности меньшее количество танков будет.

Когда? Когда враг беспрепятственно дойдёт до Волги?

И порядок легче наводить в меньшем объеме, потому как артиллеристы плакались, что у них элементарно не было бронебойных снарядов.

Это где это? Это когда это? Это кому это они так плакались? Вы не в теме поэтому и придумываете такую ахинею.

 

И войска стали бы намного более мобильными - им не пришлось бы ждать приписанных машин. Во всяком случае тем, кто в первых двух линиях.

Так этих войск бы не было если б было по вашему. Впрочем вы вобще не в курсе когда сколько каких и как войск было.

А по поводу "плохо готовились к войне", так мой отец прошел и финскую, и польскую, и Великую Отечественную. Да, к войне готовились плохо.

К войне готовились так как могли. Было сделано максимум возможного. Но вы не знаете истории и не знаете как это было.  

А мы, значит, смогли?

А вы разве не знаете?

Дмитрий, если все было сделано правильно - то почему произошла Летняя Катастрофа?

А если всё делать правильно то война будет выиграна малой кровью на чужой территории? Нет, вы скажите как надо правильно. Может вы никакой не ВалериJ  а Климент Ефремыч?
 Видите что получается когда всё что вы знаете об истории это Летняя Катастрофа, и по этому знанию пытаетесь судить.

Я даже не буду особо говорить, что мы собирались воевать, прежде всего, на территории противника.

:shock:  :shock:  :shock:  Кто это "Вы"?  :shock: Вы собирались воевать?  :shock:
 Где собиралась воевать Красная армия слишком хорошо известно, хотя бы по тому где размещали а где не размещали военную промышленность. А вот где собирались воевать вы для меня загадка.

Но первое, что было воспитано в сталинской армии - слепая покорность.

Вас понесло. Вы ни ухом ни рылом в том что было воспитано в Красной армии, но тем не менее вы берётесь судить о том в чём ни ухом ни рылом.

Поэтому, когда все пошло не так, очень не многие командиры реально смогли командовать своими частями, соединениями и подразделениями.

Ах вот оказывается почему... ВалериJ установил. И кто? ВалериJ! Крупнейший специалист-историк.  Вы хотя бы для приличия добавляли "По моему ламерскому имхо"...

Посмотрите, как себя вел высший командный состав, с которым армия встретила войну, посмотрите, многие ли из них в результате проявили себя как настоящие командиры. Посмотрите, какие приказы получали части и соединения.

Естественно если бы на их месте был ВалериJ то он бы вёл себя по другому, получал бы и давал другие приказы и распоряжения, и вообще разгромил бы Вермахт одной левой, малой кровью и на чужой территории! Правильно?
 ВалериJ, а вы вобще обладаете необходимыми знаниями чтобы судить о правильности тех приказов о которых говорите?

Воевать реально учились под огнем противника.

А где, когда и как надо было учиться? Вот вы бы где когда и как учили армию?

И многие просто не успели научиться. И, повторю, реально с немцами воевать многие просто не хотели.

Ну вот если бы Сталиным были вы то у вас бы все успели научиться и все как олдин хотели бы воевать?

И еще. Была вполне реальная возможность просто не пустить Гитлера к власти. Для этого Германская Коммунистическая партия должна была сформировать в Бундестаге коалицию с немецкими социал-демократами.

А немецкие социал-демократы не должны были сформировать коалицию с коммунистами? Не?
 Вобще вы потрясающий спец в истории, всё знаете, какая была возможность, кто что должен был делать. Вы вобще в курсе как гитлер стал Рейхсканцлером? Ась? В вашем меркнущем сознании наверно были какието выборы? Вы вобще по какому учебнику историю учили?

[Shestoper]

Вот есть у меня один знакомый диспетчер. Солженицыно он ненавидит гораздо сильнее Вас (а заодно русских, евреев, немцев, Сталина и особенно антисталинистов). Вот в его повествованиях Исаевич - это монстр, питающийсю исключительно кровью младенцев. Причем подробности его злодеяний он знает все назубок. Любо-дорого послушать

А у меня есть один знакомый лифтер. В смысле пауэрлифтер. Его фамилия Виткевич. Его папа проходил с Алескандром Исаевичем Ветровым по одному делу. И Александр Исаевич на следствии своими показаниями очень старался Виткевича-старшего "утопить".

Любите читать произведения совести нации? Ну так почитайте и это:

Сов.секретно.

Донесение с/о (секретный осведомитель – Ред.) от 20/1 -52 г.

В свое время мне удалось, по вашему заданию, сблизиться с Иваном Мегелем. Сегодня утром Мегель встретил меня у пошивочной мастерской и полузагадочно сказал: «Ну, все, скоро сбудутся пророчества гимна, кто был ничем, тот станет всем!». Из дальнейшего разговора с Мегелем выяснилось, что 22 января з/к Малкуш, Коверченко и Романович собираются поднять восстание. Для этого они уже сколотили надежную группу, в основном, из своих – бандеровцев, припрятали ножи, металлические трубки и доски. Мегель рассказал, что сподвижники Романовича и Малкуша из 2, 8 и 10 бараков должны разбиться на 4 группы и начать одновременно. Первая группа будет освобождать «своих». Далее разговор дословно:

«Она же займется и стукачами. Всех знаем! Их кум для отвода глаз тоже в штрафник затолкал. Одна группа берет штрафник и карцер, а вторая в это время давит службы и краснопогонников. Вот так-то!». Затем Мегель рассказал, что 3 и 4 группы должны блокировать проходную и ворота и отключить запасной электродвижок в зоне.

Ранее я уже сообщал, что бывший полковник польской армии Кензирский и военлет Тищенко сумели достать географическую карту Казахстана, расписание движения пассажирских самолетов и собирают деньги. Теперь я окончательно убежден в том, что они раньше знали о готовящемся восстании и, по-видимому, хотят использовать его для побега. Это предположение подтверждается и словами Мегеля «а полячишка-то, вроде умнее всех хочет быть, ну, посмотрим!».

Еще раз напоминаю в отношении моей просьбы обезопасить меня от расправы уголовников, которые в последнее время донимают подозрительными расспросами.

Ветров, 20.1.52.