Поговорим о фантастике

[hlynin]

Вообще-то минимальная зарплата была 70-80 рублей в месяц, а проезд на автобусе/троллейбусе стоил 5-6 копеек. Туда-обратно - 10-12 копеек в день (если без пересадок), или 3.0-3.6 рублей в месяц.

Да, но это примерно 86 год. А потом были коммерческие автобусы, где платили аж по 10 копеек - и это казалось дорого. А потом по рублю, и это уже не казалось дорого. В каком-то году я получил зарплату несколько миллионов (до этого 3 месяца не платили). Так что это всё зыбкие расчеты.

[zenixt]

Вы меня с кем-то путаете. Я не собираюсь писать труд "Почему в России фантастику пишут 10 000 человек, а публикуют в платных изданиях от силы десяток". Я по теме, поговорим. Такая развернутость удовлетворяет?

Ну не пишите. Но хотя бы парой слов - кем там что монополизировано? Публикует фантастику на русскоязычном пространстве (РФ, Белорусь, Украина) вовсе не десяток человек. Где-то сотни наверное, пишут - тысячи. Причем иной раз в печать такое выходит - нету слов кроме матерных... Хотя это больше фэнтези касается, конечно...

Я же сказал, вы меня с кем-то путаете, конкретно, с ФАС. А я вижу на прилавках около десятка имен.
 Ко всем.
 Смотрели фильм "День, когда Земля остановилась". Более понятным, наверное, было бы название "Аборт".  :lol:

[Shestoper]

Беззубость? Вот рупор перестройки - журнал "Огонёк". Достаю, что попало под руку - №47 1989 г Тираж - 3 300 000. И читало гораздо больше. И купить было сложно. Не встречал я ни единого человека, который бы не был за лозунг "КПСС - на помойку!" Любой ценой! Под суд! Под расстрел! Судить и проклясть!"
Это мнение не высшего, а самого низшего звена системы. А высшее - спешно переполюсовывалось, либо организовывало упиралось и творило  ГКЧП.

К 1989 году миллионам читателям "Огонька" уже несколько лет активно рассказывали (в том же "Огоньке"), что Сталин ежедневно кушал стопятьсот младенцев, на Западе текут молочные реки, а американские бомжи - выдумка Политбюро.
Одновременно закон "О предприятии" вскрыл вены финансовой системе страны и спровоцировал раздражающий людей дефицит.
И вот всё это наложилось сверху на формирующееся десятилетиями недовольство политикой "руководящей и направляющей силы" и на методологическую отсталость советской пропаганды времен застоя.

Но без искусственно созданного потребительского кризиса конца 80-ых и без тонн вываленной на головы пропагандистской чернухи недовольство имело все шансы так и остаться на уровне кухонного бухтения.

А КГБ - был именно беззуб. Точнее часть сотрудников работала вместе с командой Горбачева, а часть была посажена на короткий поводок своим же начальством. Иначе редакция "Огонька" в 1989 году в полном составе занималась бы строительством дороги Воркута-Магадан.

[Liss]

Мы говорим о фантастике, или о политике? О политике в другом месте, пожалуйста!

[Alex_II]

Вообще-то минимальная зарплата была 70-80 рублей в месяц.

Минимальная - была около 50 рублей. У почтальонов например. У них и сейчас не фонтан...

И методы не те. При НЭПе планомерно сокращался несоциалистический сектор и развивался социалистический. А в перестройку планомерно демонтирвалось социалистическое хозяйство. При НЭПе Советская власть имела целью развитие страны и повышение благосостояния ВСЕХ граждан, а в перестройку - деградацию страны и обогащение кучки буржуев.

Сокращать - начали позже, а сначала надо было развить. А то в 22м сокращать и так нефиг было... А в 80е - только начали развивать и тут система заглючила и умерла...

[hlynin]

К 1989 году миллионам читателям "Огонька" уже несколько лет активно рассказывали (в том же "Огоньке"), что Сталин ежедневно кушал стопятьсот младенцев, на Западе текут молочные реки, а американские бомжи - выдумка Политбюро.

Врать-то не надо. Не было такого. Я прочёл ВЕСЬ "Огонёк (с 1923 года)

Одновременно закон "О предприятии" вскрыл вены финансовой системе страны и спровоцировал раздражающий людей дефицит.
И вот всё это наложилось сверху на формирующееся десятилетиями недовольство политикой "руководящей и направляющей силы" и на методологическую отсталость советской пропаганды времен застоя.

А кто организовал это недовольство, окромя "руков. и направ."?

Но без искусственно созданного потребительского кризиса конца 80-ых и без тонн вываленной на головы пропагандистской чернухи недовольство имело все шансы так и остаться на уровне кухонного бухтения.

А начало 80-х не помните? А я - помню. Ухудшалось всё планомерно и непрерывно. Уже в конце 70-х. Скажите, с чего это я за 1 кг сосисек ездил из Ростова в украинский Донецк?

А КГБ - был именно беззуб. Точнее часть сотрудников работала вместе с командой Горбачева, а часть была посажена на короткий поводок своим же начальством. Иначе редакция "Огонька" в 1989 году в полном составе занималась бы строительством дороги Воркута-Магадан.

Да, в носу у них не кругло было новый Гулаг устраивать. Ибо и там работали умные или просто здравомыслящие люди.

[Alex_II]

Я же сказал, вы меня с кем-то путаете, конкретно, с ФАС. А я вижу на прилавках около десятка имен.
 

Фигово смотрели. Вам списочек выложить или что? Десяток - это наиболее известные и приличные писатели, остальное - хуже, честно говоря. Но поискать что-то можно и в этом "хуже"... Жаль зарубежную переводят плохо и мало...

[hlynin]

Мы говорим о фантастике, или о политике? О политике в другом месте, пожалуйста!

Да, да! Это провокаторы! Не могу же я молчать!
Вот, кстати, щас выложу фант роман э-э-э Пола Андерсона "Поход в небеса". Сюжет нетривиальный - крестоносцы нападают на напавших на Землю злобных инопланетян и завоёвывают Вселенную.

[Alex_II]

Классика пародийной фантастики. Я его по первому разу читал - хохотать умаялся... Длинный английский лук в вакууме - это неподражаемо...

[hlynin]

http://epizodsspace.no-ip.org/bibl/fant/anderson/krestovyi-pohod/krestovyiy_pohod_v_nebesa.rtf
Пародийной? Ну, возможно - листал мельком. Мне понравилась идея - завтрашние технологии пасуют перед решимостью. Но что плохого в луке в вакууме? У Кларка есть блестящий рассказ о многоступенчатой стреле ("плато Шервудский лес")

[hlynin]

Нет. Во-первых, НЭП появился, когда никакого социализма не было. Во-вторых, НЭП был инструментом первоначального социалистического накопления путем изъятия прибавочного продукта из несоциалистического сектора (в первую очередь за счет неравноценного обмена).
А перестройка середины 1980-х имела под собой совершенно другие причины и затевалась с другими целями. Так что ее с НЭПом и близко сравнивать нельзя.

Да, это так. Вообще - НЭП - это фантастика! Совершенно фантастический замысел, даже нетронутый альтернативщиками и проч.фантастами!

[Alex_II]

Пародийной? Ну, возможно - листал мельком. Мне понравилась идея - завтрашние технологии пасуют перед решимостью. Но что плохого в луке в вакууме?

Да плохого в луке ничего - боюсь только, что деревянный английский лук в вакууме не проканает... Надо что-то потехнологичнее. А как англичане ядрен батон большим требушетом на базу инопланетян кидали - оно и мне понравилось... Но вообще - Андерсон писал веселую пародию на космооперы (которых он и сам немало написал). Я бы сказал, у него получилось...

[КотКот]

Детские сады, кстати, многие потеряли Wink Не говоря уже об их доступности. А по большому счету была потеряна "уверенность в завтрашнем дне" (попросту - отсутствие стрессов, свойственных капитализму), возможность самореализации (свободный выбор профессии вне зависимости спроса на нее) и т.д.

Да, потери были большие. Очень большие. А был ли выбор? Чубайс, кажется, говорил: "Мы выбирали меж бандитским капитализмом и бандитским социализмом.

Извини, но это при советской власти моя соседка работала поваром в детском саду и ей говорили: "Зарплата меньше, чем месячный проездной на автобусе? А ты воруй!" И она воровала... Теперь варит обеды в Испании, до этого варила в Греции.

Если бы переход к рыночной экономике происходил бы не по Чубайсу, а по Попову, с постепенным выкупом трудовыми коллективами, он бы как раз к нынешнему времени уже бы завершался.
При этом всего-лишь надо было бы следить за Абрамовичами, чтобы не шибко воровали.....

[zenixt]

Гм, странно. Ну да ладно.
Я сказал - интеллектуальная, а не идеологическая.
Идеологическая фантастика - это печатание англоязычной, в то время как около 10 000 тысяч современных, молодых и не очень, отечественных в забвении. Откуда вы ждете тогда бума интереса к фантастике со стороны масс, или хотя бы устойчивого интереса.
 К идеологической фантастике можно также отнести средних и поздних Стругацких. Это нагнетание атмосферы безысходности.
 Интеллектуальная фантастика - это фантастика ближнего прицела. Именно она пробуждает интерес к научно-техническому творчеству. Как она должна выглядеть сегодня - не представляю, но попробую. Роман об освоении Луны людьми, по-моему, потянул бы. Повесть о доме, управляемом комьютером, с техническими подробностями( узнавание хозяина,приветствие и предупреждения, включение телевизора и тому подобного по нестандартным просьбам. обслуживающие роботы),  по-моему, потянул бы.
 И так далее.

[Alex_II]

Гм, странно. Ну да ладно.
Я сказал - интеллектуальная, а не идеологическая.
Идеологическая фантастика - это печатание англоязычной, в то время как около 10 000 тысяч современных, молодых и не очень, отечественных в забвении.

Хернь не несите в массы, а? Какая к едрене сколопендре идеологическая? Вам вообще фантастику читать случалось или вы критик? Приличную космическую фантастику - в основном у англоязычных авторов и можно найти - наших на эти темы пишет намного меньше... Относительно "10000 молодых в забвении" - это настолько бредовый бред, что видимо медикаментозный. Сейчас публикуется практически все, что вообще имеет смысл печатать. Что не публикуется - ну посмотрите на http://zhurnal.lib.ru - то, что там есть и не выпущено - то либо не закончено, либо такого качества, что редактору за автора придется писать вещь  заново.

Откуда вы ждете тогда бума интереса к фантастике со стороны масс, или хотя бы устойчивого интереса.

Бум - прошел. А устойчивый интерес никуда не делся, я его постоянно в книжных магазинах наблюдаю...

К идеологической фантастике можно также отнести средних и поздних Стругацких. Это нагнетание атмосферы безысходности.
 Интеллектуальная фантастика - это фантастика ближнего прицела. Именно она пробуждает интерес к научно-техническому творчеству. Как она должна выглядеть сегодня - не представляю, но попробую. Роман об освоении Луны людьми, по-моему, потянул бы. Повесть о доме, управляемом комьютером, с техническими подробностями( узнавание хозяина,приветствие и предупреждения, включение телевизора и тому подобного по нестандартным просьбам. обслуживающие роботы),  по-моему, потянул бы.
 И так далее.

Не, вы все-таки критик... Для того, чтоб книги читались - нужны идеи поинтереснее...

[ааа]

Сейчас публикуется практически все, что вообще имеет смысл печатать. Что не публикуется - ну посмотрите на http://zhurnal.lib.ru - то, что там есть и не выпущено - то либо не закончено, либо такого качества, что редактору за автора придется писать вещь  заново.

Честно говоря, последние года три этот ресурс закрывает  мои потребности в чтиве процентов на 80.

[Дмитрий В.]

Вообще-то минимальная зарплата была 70-80 рублей в месяц, а проезд на автобусе/троллейбусе стоил 5-6 копеек. Туда-обратно - 10-12 копеек в день (если без пересадок), или 3.0-3.6 рублей в месяц.

Да, но это примерно 86 год. А потом были коммерческие автобусы, где платили аж по 10 копеек - и это казалось дорого. А потом по рублю, и это уже не казалось дорого. В каком-то году я получил зарплату несколько миллионов (до этого 3 месяца не платили). Так что это всё зыбкие расчеты.

Давайте-ка перестроечные 80-е (предтечу лихих 90-х) к социализму не приплетать. Ибо вовсю уже разрушалась социалистическая экономика и вводились элеементфы капитализма под видом "кооперации". Вспомним, именно тогда появились первые сообщения о бандитах, рэкетировавших "кооператоров", о пыточных утюгах и т.д. Т.е. и бандитизм такого рода был порожден "капиталистическим лечением".

[Alex_II]

Честно говоря, последние года три этот ресурс закрывает  мои потребности в чтиве процентов на 80.

Не, я стараюсь хотя бы часть в твердых копиях покупать - что получше... Ставить правда уже некуда...

[Дмитрий В.]

Минимальная - была около 50 рублей. У почтальонов например. У них и сейчас не фонтан...

Разве что на полставки. Официальный минимум оплаты труда составлял 70 рублей в 1970-х и по-моему (можно уточнить) 80 к середине 1980-х. С минималки, емнип, даже подоходный не брался.

Сокращать - начали позже, а сначала надо было развить. А то в 22м сокращать и так нефиг было... А в 80е - только начали развивать и тут система заглючила и умерла...

Чего-чего там в 80-е начали развивать? :shock:  Никакого развития не было. Совершенно напротив. Горбачев и иже с ним, не создав рынок свободного обращения ресурсов выпустили на свет божий "кооператоров". Которые недостающие ресурсы просто воровали у предприятий, зачастую с помощью руководителей последних. Ну, а про обналичивание рублей через всякие там центры НТТМ, чем баловался Ходор на заре свой разбойничей деятельности здесь уже писали. Никакого созидания, сплошная растащиловка. В отличие от НЭПа.

[Alex_II]

Разве что на полставки. Официальный минимум оплаты труда составлял 70 рублей в 1970-х и по-моему (можно уточнить) 80 к середине 1980-х. С минималки, емнип, даже подоходный не брался.

Может и на полставки, не знаю. Но цифру хорошо помню...

Чего-чего там в 80-е начали развивать? :shock:  Никакого развития не было. Совершенно напротив. Горбачев и иже с ним, не создав рынок свободного обращения ресурсов выпустили на свет божий "кооператоров". Которые недостающие ресурсы просто воровали у предприятий, зачастую с помощью руководителей последних. Никакого созидания, сплошная растащиловка. В отличие от НЭПа.

Никаких отличий от НЭПа. Тогда тоже ресурсы из тех же источников брались. С госпредприятий, которые не умели ими толком распорядиться... И получить их законно - шансов тоже не было...