Поговорим о фантастике

[zenixt]

Ой :oops:
 У меня возник вопросик.
zyxman, а вы че, правда русский еврейского происхождения :?:
И еще о Стругацких. Помню, как радовались развалу нашей страны(по-прежнему считаю себя советским). В результате нет РН "Энергия".
 Отсюда мораль(кажется, королева) - Стругацкие враги освоения космоса. А тот, кто против освоения космоса ваще враг жизни :?:  :roll:  

[Shestoper]

Остались в основном те, что и в войну нефигово устроились...

Вот это правда. Да и сразу после войны - сравнительно немного было тех, кто воевал в самом пекле. Текучка в пехоте, летном составе авиации, у танкистов - была страшная.
Только выжившие - это  в основном не НКВД, а вполне себе РККА. Всякие автобаты, артиллеристы и комендатура. Причем и без них победа была бы невозможна, и бросать в них камень я бы ни в коем случае не стал.

[Shestoper]

Как правило - нет. Человек, который "строит себя сам" (какая дурацкая калька с инглиша...) - обычно помощи у родителей не просит, скорее сам помогает...

И опять же - это никак невозможно совместить? Вот тут родители помогли тебе, вот в этом вопросе - ты им.
К тому же вариант, когда 20-летний пацан с ходу становится самодостаточным Рокфеллером - довольно редкий.

[Shestoper]

Не подскажете ли цитату из Стругацких, где они радовались?

Книга Вишневского о Стругацких "Двойная звезда".
Глава третья. Мнение Бориса Стругацкого в 1992 году: развал СССР и бардак в его обломках есть приемлимая цена за крушение коммунизма.
Интервью у Бориса Стругацкого берет Юрий Карякин:

Б. С. Нам всем сейчас следует понять, что, оставаясь в рамках реформы, мы движемся в единственно правильном направлении! Движение к рыночной экономике – это единственное бескровное движение!

Ю.К. Вы не боитесь, что в условиях рыночной экономики значительное число людей не сможет найти источников существования?

Б.С. Я в это, честно говоря, не верю. Не понимаю, почему ваше или мое поколение должно быть хуже приспособлено к жизни, чем поколение наших родителей. Я вспоминаю – было очень трудно нам, денег не было, работать приходилось по 12–16 часов, на износ, – и как-то выжили! Я уже не говорю про военные времена, про время эвакуации, про послевоенное время, когда покупка брюк – это было такое же торжественное событие, как в наше время покупка цветного телевизора. Торжество и сатурналии!

Ю.К. Я боюсь за людей старшего возраста, которые всю жизнь маялись и к концу жизни получили то же самое...

Б.С. Вы имеете в виду пенсионеров? Можно сказать только одно: судьба была к ним жестока!

Ниже:

Б.С.  Самое замечательное, что несмотря ни на что – «караван идет»! Вы только оглянитесь – какой путь пройден за последние пять лет. Произошли вещи совершенно невероятные, мы живем в другой стране! Когда вспоминаешь, что 1-й съезд был всего лишь в 1989-м году, не верится!

[Alex_II]

И опять же - это никак невозможно совместить? Вот тут родители помогли тебе, вот в этом вопросе - ты им.
К тому же вариант, когда 20-летний пацан с ходу становится самодостаточным Рокфеллером - довольно редкий.

Ну, сойдемся на том, что это вариант самостоятельного человека. Чаще видишь, как "мальчик" лет 30 все еще уверен, что родители ему обязаны помогать по гроб жизни...
А насчет 20-летних Рокфеллеров - это перегиб. Почему обязательно Рокфеллером-то? Не достаточно того, что человек в 20-25 лет работает, сам себя кормит, да еще и родителям посылает в меру сил? У меня такой вариант в свое время вполне получился...

[Shestoper]

Особенно в этом смысле доставляют развешанные бигморды Сталина - бигморды Гитлера не развешивают, хотя по вашей логике должны-бы.

А насчет отношения людей к Сталину, по результатам соцопросов - в курсе? Насчет процентов ненавистников и почитателей гражданина Джугашвилли?
Они все дураки, один zyxman д'Артаньян?

[Shestoper]

Чаще видишь, как "мальчик" лет 30 все еще уверен, что родители ему обязаны помогать по гроб жизни...

...


 Не достаточно того, что человек в 20-25 лет работает, сам себя кормит, да еще и родителям посылает в меру сил? У меня такой вариант в свое время вполне получился...

Так вот ненавистников и почитателей СССР я встречал среди и тех и других.
Причем если в 15-20 лет неприятие СССР часто вызвано просто незнанием советских реалий (а в последние годы про СССР написали и сняли тонны чернухи), то 30-50-летние ненавистники СССР зачастую оказываются иррациональны и непробиваемы для логических аргументов. Начинаешь говорить с ними спокойно и аргументированно - а в ответ истерика. Во время дискуссий подобную реакцию у сторонников СССР я наблюдал намного реже.
Потому что это как правило люди думающие, сумевшие сформировать свою позицию на основе самостоятельных  размышлений, вопреки официозной пропаганде.

[Shestoper]

Очень интересно сравнивать отдельно написанные произведения Стругацких: Ярославцев и Витицкий соответственно.

Различия в мировосприятии авторов прослеживаются разительные!

[Alex_II]

Так вот ненавистников и почитателей СССР я встречал среди и тех и других.
Причем если в 15-20 лет неприятие СССР часто вызвано просто незнанием советских реалий (а в последние годы про СССР написали и сняли тонны чернухи)

Какая ж это чернуха? Это ж полный бред обкуренных режиссеров (и что-то мне сдается, что и сценаристы затягивались) особенно фильмы начала - середины 90х... Считать такое за пропаганду (хоть за, хоть против СССР) - язык у меня не поворачивается...

то 30-50-летние ненавистники СССР зачастую оказываются иррациональны и непробиваемы для логических аргументов.

Ясен перец. Причем если 30-летние просто упрямы, то 40-50 летние - видели СССР во вменяемом возрасте и логическими аргументами их не проймешь... Мне тут не так давно доказывали что в СССР всё было, а талоны появились только при Ельцине с Гайдаром. Тож с логическими аргументами... Давно я так не ржал... А то я не помню, как я их отоваривал, те талоны, и в каком году...

Во время дискуссий подобную реакцию у сторонников СССР я наблюдал намного реже.
Потому что это как правило люди думающие, сумевшие сформировать свою позицию на основе самостоятельных  размышлений, вопреки официозной пропаганде.

Ты с ними просто не спорил. А так реакция тоже не вполне адекватная, как у zenixtа, который уже на национальности перешел (тож мне поклонник СССР - там то как раз был более-менее интернационализм, пусть и с оговорками...)

[Shestoper]

В Украине, да и в других местах на территории бывшего СССР есть огромное количество захоронений расстрелянных при Сталине руками НКВД, и еще не зажили раны переселенных при Сталине народов (таких как крымские татары), так что думайте что говорите про внутреннюю проблему.

Глядя на то, как недостреленнные СС-овцы устраивают свои шествия , и какую смену себе растят в том же Львове, становится ясно - мало их стреляли.

Причем я вполне могу лояльно отнестись к встрече однополчан, даже если они служили в СС. Чисто по-человечески собраться, вспомнить прошлое, погибших друзей - на мой взгляд это допустимо и врагам. Столько лет уже прошло, можно уже не смотреть друг в друга через прицел.
Кстати многие из ветеранов РККА, с которыми я разговаривал (а таких было несколько десятков) мне говорили, что после войны в Германии довольно быстро нашли с немцами общий язык. Даже со многими ветеранами Вермахта получалось нормально общаться.

Но те, кто сегодня устраивает шествия воевавших на стороне Гитлера - они никакого примирения не хотят. Они продолжают войну. А войну ту они вели на уничтожение. Дай им волю, и их молодым выкормышам - они и сегодня Хатынь устроят.

[Shestoper]

Ты с ними просто не спорил.

Но в споре их поведение наблюдал многократно

[Shestoper]

Ясен перец. Причем если 30-летние просто упрямы, то 40-50 летние - видели СССР во вменяемом возрасте и логическими аргументами их не проймешь... Мне тут не так давно доказывали что в СССР всё было, а талоны появились только при Ельцине с Гайдаром. Тож с логическими аргументами... Давно я так не ржал... А то я не помню, как я их отоваривал, те талоны, и в каком году...

По большому счету после войны талоны массово по всей стране появились только при Горбачеве. Который был уже засланный казачок, как сам сейчас признаёт.
Но даже если и талоны - и что? В чем их инфернальная суть? В стремлении обеспечить всем людям необходимый минимум потребления в условиях ажиотажного спроса? Какой ужас!
Задрать цены на порядки, как было при Ельцине с Гайдаром - оно конечно куда гуманнее.

[dan14444]

Глядя на то, как недостреленнные СС-овцы устраивают свои шествия , и какую смену себе растят в том же Львове, становится ясно - маловато их стреляли.

Ну если с Львовом ещё ситуация неоднозначная, но фап прибалтов на СС абсолютно понятен. Для них и для фиников врагом и оккупантом был СССР, а фашисты их "освободили". Ну карта так легла, панимаишь...
Так что не надо шипеть и плеваццо. Всякий враг кому-то друг и наоборот.

З.Ы. Показательно, что в СССР и пост-СССР отношение к "японским милитаристам" намного лучше, чем к "германским национал-социалистам", хотя в военных преступлениях первые замазаны сильнее. "У кого чего болит", и мнение китайцев, что характерно, противоположно .

[dan14444]

По большому счету после войны талоны массово по всей стране появились только при Горбачеве. Который был уже засланный казачок, как сам сейчас признаёт.

Чего стоит страна, в которой президента заслали?

Ну а кроме шуток - конспирология - это скучно.

Но даже если и талоны - и что? В чем их инфернальная суть? В стремлении обеспечить всем людям необходимый минимум потребления в условиях ажиотажного спроса? Какой ужас!

Ужас не в талонах, а в их необходимости. В 80е, а не в 40е...

То, что Горбачёв не смог вывести страну из штопора - ему, конечно, в минус. Но то, что развал прошёл практически бескровно - это ему (и беловежской троице) - в баальшой плюс. Николашка вот всё сделал куда хуже, десятки тысяч или миллионы трупов - разница...

[Alex_II]

По большому счету после войны талоны массово по всей стране появились только при Горбачеве. Который был уже засланный казачок, как сам сейчас признаёт. .

Ну почему, кое-где еще при Леониде Ильиче, а кое-где и при Горбачеве не было в них особенной нужды. Насчет казачка - источник приведи, где он это сам признает...

Но даже если и талоны - и что? В чем их инфернальная суть? В стремлении обеспечить всем людям необходимый минимум потребления в условиях ажиотажного спроса? Какой ужас!
Задрать цены на порядки, как было при Ельцине с Гайдаром - оно конечно куда гуманнее.

Для кого как. Для меня цены были гуманнее талонов - у меня чисто физически часто не было возможности их отоваривать - я в те времена из тундры месяцами не вылезал... А так - ничего инфернального, меня просто развлекло стремление оппонента повесить все на нелюбимых им политиков...

[Дмитрий В.]

Как правило - нет. Человек, который "строит себя сам" (какая дурацкая калька с инглиша...) - обычно помощи у родителей не просит, скорее сам помогает...

С этим сейчас у многих проблема. Зачастую пенсии выше зарплат :cry:

[Alex_II]

С этим сейчас у многих проблема. Зачастую пенсии выше зарплат :cry:

В средней полосе России? И у бюджетников? Наверняка. Это только доказывает, что с таких мест ноги делать надо... А часто некуда...

[Дмитрий В.]

Начинаешь говорить с ними спокойно и аргументированно - а в ответ истерика.

Ага, обычная реакция человека с электродами в мозгу.

[dan14444]

И случись вместо Горбачёва Андропов - Союз, возможно, уцелел бы. Но было бы от этого лучше - баальшой вопрос.
Жизнь в Северной Корее всё ж куда хуже таковой в России. Китайский сценарий ещё суметь воплотить надо - да и жизнь среднего китайца саавсем нерайская. И вероятность бомбами покидаццо сейчас куда меньше.

Так что... Не надо сравнивать ситуацию с идеальной. Лучше - с наиболее вероятной.

З.Ы. Отчасти из-за таких сравнений "с идеалом" СССР и развалился - я отлично помню тогдашние: "так жить нельзя", "хуже быть не может". Ещё как может, и хорошо, что того, как "по-настоящему хуже" мы не увидели.

[Дмитрий В.]

В средней полосе России? И у бюджетников? Наверняка. Это только доказывает, что с таких мест ноги делать надо... А часто некуда...

За МКАДом, как я понимаю. У нас люди рады работе за 5-8 тыр. Причем такой уровень зарплат вполне типичен для частного сектора (бюджетники могут получать гораздо больше. Например, моя сестра - лаборант кафедры математики в кадетском корпусе, бюджетница. Получает на руки более 17 тыр. Правда, кадетский корпус расформирован в этом году). Да, и деваться некуда. Год назад у нас в инетах ходила скан-копия циркулярного письма АВТОВАЗовского начальства своим поставщикам с требованием не переманивать специалистов высокими зарплатами :wink:  И куда человеку податься?