Мир без ФАУ-2

[Дмитрий Инфан]

....

Кстати, вопрос возник. А есть ли какой-нибудь хороший художественный фильм про Манхэттенский проект? Не посоветуешь?  

"Навскидку" вспоминается "Выбор цели". Правда, он не совсем про Манхэттенский проект. Из книг - "Братство бомбы" Грегга Геркена, подробно, едва ли не по месяцам, описывает создание бомбы в США со всеми склоками и скандалами между Оппенгеймером, Лоуренсом, Теллером и прочими фигурантами. Но это не художественная литература.

[Salo]

Как всем хочется "в космос на крыльях"! НЕ ПОЛУЧИЛОСЬ БЫ! Развитие ЗУР однозначно бы остановило прогресс в авиации и крылатых ракетах /как это и произошло в реальности/. Так что всё равно бы перешли к большим ракетам. А космопланы слишком сложны и дороги и при современном уровне технологии.

Сколько-нибудь эффективные ЗУР появились лишь к началу 60-х годов, и то целый ряд целей они поразить не могли (советская С-75, например, не могла бороться против американских SR-71 и, вероятно, "Валькирии", так же как и американские ракеты израильтян не могли поражать советские МиГ-25). Так что до конца 60-х крылатые аппараты была вполне конкурентоспособны

С-25 приняли на вооружение в 55 году, С-75 в 57году, а С-200 в 1967 году.
SR-71 приняли на вооружение в 1966 году.
Кстати истребители ПВО никто не отменял.

[Дмитрий Инфан]

С-25 приняли на вооружение в 55 году, С-75 в 57году, а С-200 в 1967 году.
SR-71 приняли на вооружение в 1966 году.
Кстати истребители ПВО никто не отменял.

Первый полёт А-12 (прототип SR-71) в 1962 г. Выпущено 12 штук, причём в ноябре 1964 г. планировалось провести боевую операцию над Кубой (отменили в последний момент). Первый полёт SR-71 - декабрь 1964 г. Если бы в США скорее бы определились с тем, кто должен использовать самолёт - ЦРУ или ВВС, то SR-71 приняли бы на вооружение гораздо раньше. ЦРУ отказалось от А-12 потому, что появились спутники-шпионы. А теперь самое главное - ФАУ-2 нет, соответственно спутников тоже нет (по крайней мере, в 1962 г.), ЦРУ делает ставку на самолёты...

[Сергей Георгиевич Петропавловский]

В Германии нацисты. Это обстоятельство привело весьма инициативного сотрудника военного министерства, капитана артиллерии Дорнбергера к идее использования ракет с жидкостными двигателями для военных целей.
1 августа 1932  Дорнбергер привлек к практическим исследованиям Вернера фон Брауна, который в 1929 году девятнадцатилетним студентом написал работу «Теория дальних ракет».    В 1934 году фельдмаршалу Вальтеру фон Браухичу продемонстрировали двигатель для ракеты,  способный нести вес в одну тонну. Он сразу  удовлетворил все срочные запросы Дорнбергера. В 1935 году фон Браун предложил Управлению вооружений проект жидкостной ракеты, позволяющей достичь дальности стрельбы в 50 км.  Дорнбергер и фон Браун добились начала проектирования исследовательского центра на выбранном ими острове Узедом на Балтийском побережье,  у рыбачьей деревушки Пенемюнде. Ни одна из разведок союзных стран, в том числе и английская, не представляла себе целей и масштабов работ в Пенемюндском центре. В 1937 году фон Браун предложил Управлению вооружений Рейха ракету на дальность  200 км. Этот проект был обозначен как «аппарат А-4». В 1940 году впервые начались огневые испытания камеры сгорания 25-тонного ракетного двигателя, предназначенного для А-4. Здесь впервые была применена турбонасосная подача в камеру сгорания спирта и жидкого кислорода. В период с 1937 по 1940 год в собственно строительство центра Пенемюнде было вложено свыше 550 миллионов марок. Сумма по тем временам огромная. Оснащение центра новейшей измерительной аппаратурой и специальным испытательным оборудованием осуществлялось всеми ведущими электро — и радиотехническими фирмами Германии. Здесь необходимо отдать должное энергии и уверенности, с какой действовали  Дорнбергер и фон Браун. В 1943 году численность основного персонала Пенемюнде составляла свыше 15 000 человек. Новые стенды позволяли вести огневые испытания двигателей на тягу от 100 кг до 100 т. Ракеты А-4 предназначались для нападения на Англию, а слабым местом немецких ВВС были  бомбардировщики. Естественно, что борьба за степень приоритета разгорелась именно между этими двумя программами. К концу войны программа А-4 была названа программой «возмездия» ( «Фергельтунг»), а ракета получила обозначение Фау-2 (V-2).

Это из разных источников, но основа по книге Дэвида Ирвинга "Оружие возмездия" Если бы немцы не бросили половину или более ресурсов от авиации, в том числе от реактивной на ракеты, то вообще неизвестно какой бы была карта Европы... И однозначно, никто ни в СССР, ни в США без немецких разработок не стал бы заниматься ракетной темой (просто финансирования не дали бы)! Помните, как один из наших специалистов осматривая двигатель ФАУ-2 воскликнул -"Это то чего не должно было быть!"

[Salo]

С-25 приняли на вооружение в 55 году, С-75 в 57году, а С-200 в 1967 году.
SR-71 приняли на вооружение в 1966 году.
Кстати истребители ПВО никто не отменял.

Первый полёт А-12 (прототип SR-71) в 1962 г. Выпущено 12 штук, причём в ноябре 1964 г. планировалось провести боевую операцию над Кубой (отменили в последний момент). Первый полёт SR-71 - декабрь 1964 г. Если бы в США скорее бы определились с тем, кто должен использовать самолёт - ЦРУ или ВВС, то SR-71 приняли бы на вооружение гораздо раньше. ЦРУ отказалось от А-12 потому, что появились спутники-шпионы. А теперь самое главное - ФАУ-2 нет, соответственно спутников тоже нет (по крайней мере, в 1962 г.), ЦРУ делает ставку на самолёты...

C-200 тоже не в 67 году в первый раз запустили. Кстати Миг-25 на вооружение приняли в 67 году.

[Salo]

Кстати В-1000 выпускалась серийно с 1960 года, а имитатор боевого блока Р-12 сбили в марте 61 года.

[Dave Bowman]

Скажите, а ракета А9/А10 была только на бумаге или имелись реальные наработки?

[Salo]

http://www.novosti-kosmonavtiki.ru/phpBB2/viewtopic.php?p=280853#280853

[Dave Bowman]

Спасибо за ссылку. Я читал в том году худ. книгу о боях в западных областях Украины и там пишут, что будто бы немцы успели создать двигатели и почти собрали 2 ракеты А9/А10 и советская диверсионная группа должна была захватить вывозимые при наступлении Красной Армии ракеты.

[Дмитрий Инфан]

Тут дело-то в чём: корень нынешней космонавтики - ФАУ-2, и даже не потому, что в основе большинства проектов у нас и за океаном так или иначе были немецкие разработки, а в интересе к ракетам, появившемся во всём мире после немецких атак на Лондон. А теперь, в соответствии с условиями темы представим, что бомбардировок Лондона в 1944 г. не было, соответственно интерес к ракетам "где-то около нуля", ими увлечены отдельные прожектёры-мечтатели типа Годдарда или Тихонравова (Королёв, кажется, мечтал о ракетоплане). В таких условиях ни о каких тяжёлых баллистических ракетах в 1945 г. и речи быть не может, а если группа Боссарта в США и разрабоает МХ-774 (будущий "Атлас"), то дальше бумажной стадии их проект не продвинется. Скорее всего.
А тут ракетоплан - машина реальная, существующая "в железе". Только что успешно преодолела звуковой барьер. Могущая иметь как боевое применение (разведка), так и мирное - исследование верхних слоёв атмосферы, там, или пропаганду американских достижений. Естественно, что силы и средства будут брошены на совершенствование ракетопланов. При таком раскладе, мне представляется, вместо первого спутника в 1957 г. будет первый суборбитальный пилотируемый полёт (Х-15, но с водородным двигателем), а в 1962-63 г. полноценный орбитальный полёт ("Дайна-Сор"). К 1965 г. и СССР подтянется ("Лапоток" Цыбина, а там, глядишь, и "Спираль" построят). Дальше вырисовывается тяжёлый одноступенчатый космоплан с ТФЯРД.

[Fakir]

....

Кстати, вопрос возник. А есть ли какой-нибудь хороший художественный фильм про Манхэттенский проект? Не посоветуешь?  

Понятия не имею
Не видел, не слышал и даже не интересовался

[Dave Bowman]

Я согласен с  такой точкой зрения. Или же если бы после войны страны победительницы не вступили в состояние холодной войны и гонки вооружений

[Fakir]

По поводу Слотина:

Если бы полушария не удалось раздвинуть достаточно быстро, то масса превзошла бы критическую величину и последовал бы ядерный взрыв".

Типичная техника, доступная неандертальцу. У него, кажется, штатив соскользнул. Насчёт ядерного взрыва я бы поостерёгся утверждать.

Правильно, последовал бы взрыв, и его можно назвать ядерным. Но мощность была бы - тьфу. Даже здание бы не разрушилось. Потому что расщепиться до того, как всё раскидает, успела бы только ничтожная масса урана.

Ну сами подумайте - а почему после вот этого случая со Слотиным атомная бомба появилась еще через ощутимый промежуток времени?

[Dave Bowman]

Кстати, вопрос возник. А есть ли какой-нибудь хороший художественный фильм про Манхэттенский проект?

Если не ошибаюсь, "Толстяк и малыш (Создатели тени)", 1989 года

Фильм знаменитого режиссёра Роланда Джоффе расскажет Вам об истории создания самого страшного оружия на Земле. Ньюман играет сурового генерала Лесли Гроувза, который руководит совершенно секретным проектом «Манхэттен».
http://vkinodome.ru/716-sozdateli-teni-tolstyak-i-maly.html

[Fakir]

Что не такого совершенно неверного я сказал?

Именно что сближать надо не абы как. Иначе вместо взрыва будет пшик.

Поэтому там и соотв. "пушечное" устройство, неслучайных параметров.

Конечно, это намного проще, чем имплозия - но всё равно не то чтоб "доступно неандертальцу"
Кстати, КПД использования урана у пушечной схемы хреновый. Хорошая урановая бомба тоже должна быть имплозивного типа.

[Зомби. Просто Зомби]

Через стартовые ускорители для "типа крылатых ракет" и ЗУР имели бы развитие твердотопливные ракеты.
Рано или поздно, вояки вывели бы на них и спутник, но уже под совсем другим "углом" (нас, герр Профессор, не интересует верхняя атмосфера. Нас интересует подстилающая поверхность - за все годы проекта Пеенемюнде не было запущено ни одной ракеты исследовательского назначения).
И произошло бы это, естественно, значительно позднее.

Но следствием, где-то к XXII-му веку построили бы и ЖРД.
Вероятно.

[Зомби. Просто Зомби]

Если англичане сбивали V-1 пачками, то какая тут экономия?

Возможны какие-то средства парирования, на уровне СУ.

Провести же "линию в уме" от "сбиваемости КР" к "необходимости освоения технологий Больших Ракет", по-моему, "что-то мешает".

Невозможно же закрыть всю территорию США достаточными средствами ПВО, значит "вероятность есть" и нужна лишь соответствующая концентрация средств.

Какие средства на уровне СУ? Что помешало бы закрыть всю территорию США средствами ПВО? Религия?

Что помешало бы - не знаю, в артиллерии не волокем.
Но что помешало бы применять разделяющиеся маневрирующие головы, пополам с ложными целями и организацией налета "волнами" с ложными и обычными БЧ, тоже не знаю.
Мысль конструкторская работала бы тож.
Направление задано.

[Dio]

альтернативки на уровне: если бы данная протобезьяна не слезла с дерева, люди ходили бы на боках.

интересе к ракетам, появившемся во всём мире после немецких атак на Лондон.

Интерес к ракетам сущестовал с 20-х годов XX века как минимум. Вся периодика того времени ими полна. Фильмы снимали "со спецэффектами". Причем здесь (варварские) бомбардироки Лондона? С военной точки зрения они были провалом и образцом того, как делать не надо.
И даже после появления ЯБЧ Фау-2 все равно оставалась ярким примером того, как не надо делать боевую ракету.

[Salo]

Тут дело-то в чём: корень нынешней космонавтики - ФАУ-2, и даже не потому, что в основе большинства проектов у нас и за океаном так или иначе были немецкие разработки, а в интересе к ракетам, появившемся во всём мире после немецких атак на Лондон. А теперь, в соответствии с условиями темы представим, что бомбардировок Лондона в 1944 г. не было, соответственно интерес к ракетам "где-то около нуля", ими увлечены отдельные прожектёры-мечтатели типа Годдарда или Тихомирова (Королёв, кажется, мечтал о ракетоплане). В таких условиях ни о каких тяжёлых баллистических ракетах в 1945 г. и речи быть не может, а если группа Боссарта в США и разрабоает МХ-774 (будущий "Атлас"), то дальше бумажной стадии их проект не продвинется. Скорее всего.
А тут ракетоплан - машина реальная, существующая "в железе". Только что успешно преодолела звуковой барьер. Могущая иметь как боевое применение (разведка), так и мирное - исследование верхних слоёв атмосферы, там, или пропаганду американских достижений. Естественно, что силы и средства будут брошены на совершенствование ракетопланов. При таком раскладе, мне представляется, вместо первого спутника в 1957 г. будет первый суборбитальный пилотируемый полёт (Х-15, но с водородным двигателем), а в 1962-63 г. полноценный орбитальный полёт ("Дайна-Сор"). К 1965 г. и СССР подтянется ("Лапоток" Цыбина, а там, глядишь, и "Спираль" построят). Дальше вырисовывается тяжёлый одноступенчатый космоплан с ТФЯРД.

А как у Вас Дайна-Сор полетел бы без баллистической ракеты? А если есть таковая, то зачем ей Дайна-Сор вместо спутника?

[Зомби. Просто Зомби]

Интерес к ракетам сущестовал с 20-х годов XX века как минимум.

И существовал бы и дальше.
Как сейчас "существует" проект полета на Марс.
Обещает жить долго и счастливо.