Мир без ФАУ-2

[hlynin]

Ну сами подумайте - а почему после вот этого случая со Слотиным атомная бомба появилась еще через ощутимый промежуток времени?

Атомная бомба появилась ЗА ГОД ДО ТОГО.

[hlynin]

интересе к ракетам, появившемся во всём мире после немецких атак на Лондон.

А почему непременно Лондон?  Досталось и Парижу, мало, но первыму и Антверпену - очень много.

Интерес к ракетам сущестовал с 20-х годов XX века как минимум. Вся периодика того времени ими полна. Фильмы снимали "со спецэффектами". Причем здесь (варварские) бомбардироки Лондона? С военной точки зрения они были провалом и образцом того, как делать не надо.
И даже после появления ЯБЧ Фау-2 все равно оставалась ярким примером того, как не надо делать боевую ракету.

Гэтленд писал, что ФАУ не делалась для обстрелов. Энтузиазм ракетчиков пропал к концу двадцатых. Просто выяснилось, что дело архисложное, особенно с ЖРД и управлением. Не было тогда возможности, материалов, культуры производства. Вспомните, как взорвался "Мирак" - лучшая ракета Европы.
Любители не потянули, государство не захотело.
Кстати, я вычислял когда-то - пик энтузиазма - 1928 год. Потом приступили к делу и поостыли.

[Fakir]

Да, действительно, подвела память - Юнга со школы не перечитывал
Погиб он в 46, проводя эксперименты, аналогичные тем, к-ми занимался в период разработки бомбы.

Впрочем, сути это не меняет

[pkl]

А что было бы если бы не началась холодная война и США отказались от ядерного оружия? Был бы стимул для создания МБР и на их основе космических РН?

А если бы Земля начала крутиться в обратную сторону?

Противостояние СССР и США было АБСОЛЮТНО неизбежно. Просто потому, что два медведя в одной берлоге не живут. И каждая из сторон обязательно стала бы цепляться за любую возможность, чтобы получить преимущество. Поэтому электроника и компьютеры, ракеты и водородные бомбы появились бы при любом раскладе. Может, не в те сроки, но появились.

[hlynin]

Именно что сближать надо не абы как. Иначе вместо взрыва будет пшик.

Поэтому там и соотв. "пушечное" устройство, неслучайных параметров.

Кто говорит, что случайных? Вариант со сквозным цилиндром как раз и предусматривал невозможность отбрасывания некритических масс. Но взрыв произошел бы всё равно, если бы самолёт просто упал в воду. Такой нехилый тепловой взрыв. Именно поэтому их больше не применяли.

Конечно, это намного проще, чем имплозия - но всё равно не то чтоб "доступно неандертальцу" Smile

Конструкция бомбы была так проста, что её даже не испытывали - и так ясно, что взорвётся.

Кстати, КПД использования урана у пушечной схемы хреновый. Хорошая урановая бомба тоже должна быть имплозивного типа.

Сложнее она раз в 100. А кпд больше процентов на 30. Я, конечно, навскидку, но по мощности обе бомбы были почти одинаковы

[pkl]

Тут дело-то в чём: корень нынешней космонавтики - ФАУ-2, и даже не потому, что в основе большинства проектов у нас и за океаном так или иначе были немецкие разработки, а в интересе к ракетам, появившемся во всём мире после немецких атак на Лондон. А теперь, в соответствии с условиями темы представим, что бомбардировок Лондона в 1944 г. не было, соответственно интерес к ракетам "где-то около нуля", ими увлечены отдельные прожектёры-мечтатели типа Годдарда или Тихомирова (Королёв, кажется, мечтал о ракетоплане). В таких условиях ни о каких тяжёлых баллистических ракетах в 1945 г. и речи быть не может, а если группа Боссарта в США и разрабоает МХ-774 (будущий "Атлас"), то дальше бумажной стадии их проект не продвинется. Скорее всего.
А тут ракетоплан - машина реальная, существующая "в железе". Только что успешно преодолела звуковой барьер. Могущая иметь как боевое применение (разведка), так и мирное - исследование верхних слоёв атмосферы, там, или пропаганду американских достижений. Естественно, что силы и средства будут брошены на совершенствование ракетопланов. При таком раскладе, мне представляется, вместо первого спутника в 1957 г. будет первый суборбитальный пилотируемый полёт (Х-15, но с водородным двигателем), а в 1962-63 г. полноценный орбитальный полёт ("Дайна-Сор"). К 1965 г. и СССР подтянется ("Лапоток" Цыбина, а там, глядишь, и "Спираль" построят). Дальше вырисовывается тяжёлый одноступенчатый космоплан с ТФЯРД.

Да нифига не вырисовывается. Уже в 60-х создатели "Дайны Сор" и "Лаптя" упёрлись бы в практически неразрешимые проблемы аэро-, газо-, термодинамики, забросили бы всё это и вспомнили про ракеты. Что и произошло в реальности. Что до ТФЯРДа... до него бы даже не дошло. Просто потому, что денег бы не хватило. И людей. И всего остального.

Рекомендую почитать что-нибудь про ЯРД и NASP. И про "Венчур Стар".

[Зомби. Просто Зомби]

Конструкция бомбы была так проста, что

Хлынин, вы не хотите немножко подзаработать?
В С.Корее или Иране?
Или принципы не позволяют?

[Зомби. Просто Зомби]

Тут дело-то в чём: корень нынешней космонавтики - ФАУ-2, и даже не потому, что в основе большинства проектов у нас и за океаном так или иначе были немецкие разработки, а в интересе к ракетам, появившемся во всём мире после немецких атак на Лондон. А теперь, в соответствии с условиями темы представим, что бомбардировок Лондона в 1944 г. не было, соответственно интерес к ракетам "где-то около нуля", ими увлечены отдельные прожектёры-мечтатели типа Годдарда или Тихомирова (Королёв, кажется, мечтал о ракетоплане). В таких условиях ни о каких тяжёлых баллистических ракетах в 1945 г. и речи быть не может, а если группа Боссарта в США и разрабоает МХ-774 (будущий "Атлас"), то дальше бумажной стадии их проект не продвинется. Скорее всего.
А тут ракетоплан - машина реальная, существующая "в железе". Только что успешно преодолела звуковой барьер. Могущая иметь как боевое применение (разведка), так и мирное - исследование верхних слоёв атмосферы, там, или пропаганду американских достижений. Естественно, что силы и средства будут брошены на совершенствование ракетопланов. При таком раскладе, мне представляется, вместо первого спутника в 1957 г. будет первый суборбитальный пилотируемый полёт (Х-15, но с водородным двигателем), а в 1962-63 г. полноценный орбитальный полёт ("Дайна-Сор"). К 1965 г. и СССР подтянется ("Лапоток" Цыбина, а там, глядишь, и "Спираль" построят). Дальше вырисовывается тяжёлый одноступенчатый космоплан с ТФЯРД.

Да нифига не вырисовывается. Уже в 60-х создатели "Дайны Сор" и "Лаптя" упёрлись бы в практически неразрешимые проблемы аэро-, газо-, термодинамики, забросили бы всё это и вспомнили про ракеты. Что и произошло в реальности. Что до ТФЯРДа... до него бы даже не дошло. Просто потому, что денег бы не хватило. И людей. И всего остального.

Рекомендую почитать что-нибудь про ЯРД и NASP. И про "Венчур Стар".

Дайна Соур выводился бы с Зенгера, имеется в виду, как я понял.
Причем Зенгер был бы не ракетный, а ВРД-шный.
То есть, "выход в космос", если бы он только вообще состоялся, был бы осуществлен посредством АКС "классической схемы".
Что, на мой взгляд, вполне возможно, хотя и не особо вероятно.
Точнее, это тоже было бы не слишком быстро.
Хотя... :roll:

[Frontm]

Ничего бы не изменилось по большому счёту.
Возможно изменилась бы последовательность развития космической техники. Спортивный принцип (в военном противостоянии) быстрее, выше, дальше, раньше никто не отменит.
Фоторазведка и военная связь, например, неизбежно бы оказались в космосе. И науку нельзя сбрасывать со счёта. Исследовательские спутники были бы развитием суборбитальных полётов.

[Зомби. Просто Зомби]

Фоторазведку надо было очень долго доказывать.
И это при уже наличии больших ракет и аэрофотосъемки.
При их (ракет) отсутствии последовал бы один только пинок под зад.
Под язвительный хохот Старого :roll:

А за "связь" последовала бы госпитализация.

[Зомби. Просто Зомби]

Спортивный принцип (в военном противостоянии) быстрее, выше, дальше, раньше никто не отменит.

Это да.
Поэтому были бы некие КР или ВРД-шные (ПуВРД, затем ПВРД) "ракетопланы" и твердотопливные ЗУРы и "просто ракеты" недальнего радиуса действия, в т.ч многоступенчатые (считались бы малоэффективным периферийным видом вооружения).
Еще, некоторое время, самолетные ЖРД-ускорителя.

Потом были бы ВРД-межконтиненталки и твердотопливные "старовые ускорители" приличного, довольно-таки, масштаба.

Вообще - было бы, да.
Много чего и разнообразно.
Но не спутники-космонавты.
Очень долго.

Но потом и спутник бы был, на "типа Скауте".

Что-то так, примерно.

[Frontm]

Аэрофотосъёмка юга Урала?
При развитии средств ПВО особенно.
Самолёты и так забирались всё выше и выше и выше.
Применение Миг-25 как разведчика было в первую очередь.
Полёт в атмосфере требует постоянных затрат энергии. а спутник вывел на орбиту и "забыл". Появление спутников, сбрасывающих фотоплёнку на Землю под вопросом. Возможно, что тупиковых ветвей развития было бы меньше.

[Зомби. Просто Зомби]

Возможно, вам доверительно сказали бы на ухо, что подобными делами занимается агентурная разведка.
А может быть и не сказали бы.

[Launch1961]

Без наличия ЯО - западному миру крантец.
Был бы "Мир полдня" по Стругацким.

[Frontm]

Но не спутники-космонавты..

Боюсь, что при отставании в электронике и автоматике, космонавты были бы, а вот астронавты - не уверен   Ну если только как ответ нам и более масштабный - полёт на Луну

[Salo]

Что помешало бы закрыть всю территорию США средствами ПВО? Религия?

Что помешало бы - не знаю, в артиллерии не волокем.
Но что помешало бы применять разделяющиеся маневрирующие головы, пополам с ложными целями и организацией налета "волнами" с ложными и обычными БЧ, тоже не знаю.
Мысль конструкторская работала бы тож.
Направление задано.

Зомби, разделяющиеся маневрирующие головы, пополам с ложными целями у крылатых ракет?

[Frontm]

Возможно, вам доверительно сказали бы на ухо, что подобными делами занимается агентурная разведка.
А может быть и не сказали бы.

Пешая, на собаках, на оленях А, ну да, ещё ползком обязательно
Зы: да, разведданные передавать будут морзянкой или закладкой в кирпич

[Зомби. Просто Зомби]

А что?
Вообще-то, это "не те" крылатые ракеты, что сегодня.
Это "типа Буря".

Имеется в виду беспилотный летательный аппарат с чаще всего прямоточным маршевым двигателем, осуществляющий автоматический полет на приличной высоте.

Что мешает ему нести разделяющиеся множественные БЧ?

[Зомби. Просто Зомби]

Возможно, вам доверительно сказали бы на ухо, что подобными делами занимается агентурная разведка.
А может быть и не сказали бы.

Пешая, на собаках, на оленях А, ну да, ещё ползком обязательно
Зы: да, разведданные передавать будут морзянкой или закладкой в кирпич

Потребности разведки южного урала не привели бы к принятию программы разработки ЖРД повышенной мощности.

Точка.

У вас есть какие-то обоснования противоположной точки зрения?

[Frontm]

Потребности разведки южного урала не привели бы к принятию программы разработки ЖРД повышенной мощности.

Точка.

У вас есть какие-то обоснования противоположной точки зрения?

Процесс развития ЖРД - процесс естественный.