Мир без ФАУ-2

[Зомби. Просто Зомби]

Поэтому к началу 40-х он практчески заглох?
И поэтому даже к имевшимся ЖРД "не было заказов"?
И поэтому разработанный "в 30-х годах" проект двуступенчатой ракеты так и не был никогда реализован?

[Зомби. Просто Зомби]

Процесс развития ЖРД - процесс естественный.

Какие у ЖРД преимущества перед обычной твердотопливной ракетой, кроме высокой стоимости?

[Salo]

А что?
Вообще-то, это "не те" крылатые ракеты, что сегодня.
Это "типа Буря".

Имеется в виду беспилотный летательный аппарат с чаще всего прямоточным маршевым двигателем, осуществляющий автоматический полет на приличной высоте.

Что мешает ему нести разделяющиеся множественные БЧ?

Высота у нее была 18-24,5 км, при максимальной скорости 3,3 М. Вы предлагаете боеголовки ВРД оснастить?

[Salo]

Процесс развития ЖРД - процесс естественный.

Какие у ЖРД преимущества перед обычной твердотопливной ракетой, кроме высокой стоимости?

Если РДТТ "обычный" и дешёвый, то у него очень низкий УИ и очень короткое время работы. Как только эти два недостатка исправляют, РДТТ становится дороже ЖРД.

[Зомби. Просто Зомби]

А что?
Вообще-то, это "не те" крылатые ракеты, что сегодня.
Это "типа Буря".

Имеется в виду беспилотный летательный аппарат с чаще всего прямоточным маршевым двигателем, осуществляющий автоматический полет на приличной высоте.

Что мешает ему нести разделяющиеся множественные БЧ?

Высота у нее была 18-24,5 км, при максимальной скорости 3,3 М. Вы предлагаете боеголовки ВРД оснастить?

Я не знаю.
Я полагаю, что эта проблема так или иначе решаемая.
И что вот под такую задачу "заказ" был, а под ЖРД большой мощности он сложился только в уникальных условиях превоенной Германии и только один раз в истории.

[Зомби. Просто Зомби]

Процесс развития ЖРД - процесс естественный.

Какие у ЖРД преимущества перед обычной твердотопливной ракетой, кроме высокой стоимости?

Если РДТТ "обычный" и дешёвый, то у него очень низкий УИ и очень короткое время работы. Как только эти два недостатка исправляют, РДТТ становится дороже ЖРД.

Твердотопливные ракеты и ускорители могли эволюционировать плавно.
У немцев была какая-то 4-х-ступенчатая штука, которая через Ламанш перелетала.
Она тоже стоила дороже движка для V-2?

[Salo]

А Вы ПН Рейнботе знаете? Абсолютно бесполезная вещь.

[hlynin]

Да уж. Рейнботе немцы признали сами безвредной вещью. Не страшнее ручной гранаты, брошенной наугад на 300 км. А вёз её целый грузовик.

[Зомби. Просто Зомби]

А Вы ПН Рейнботе знаете? Абсолютно бесполезная вещь.

О!
Рейнботе!
Оно!

Зато стоит копейки.

Ну, приложили бы усилия, усовершенствовали бы.
Со временем и попадать стала бы.

[Зомби. Просто Зомби]

Да уж. Рейнботе немцы признали сами безвредной вещью. Не страшнее ручной гранаты, брошенной наугад на 300 км. А вёз её целый грузовик.

По условиям задачи, Фау-2 не было.
А Рейнботе была.
Вот она, летает.
Практически.
Как и Фау-1.

А ваши ЖРД - очередной заумный бред инженегров и жюльверновщина.
А если будете настаивать, то и происки английских агентов.

[Зомби. Просто Зомби]

Основной потребитель для ТТРД был бы - стартовые ускорители для "типа, Фау-1".
И они бы "постепенно совершенствовались", наряду с потомками Рейнботе. Или ее аналогов.

[zyxman]

Поэтому к началу 40-х он практчески заглох?
И поэтому даже к имевшимся ЖРД "не было заказов"?
И поэтому разработанный "в 30-х годах" проект двуступенчатой ракеты так и не был никогда реализован?

Зомби, в 30-х годах мир только-только отошел от первой мировой, но она не решила задачу передела мира, который-бы удовлетворил всех, и поэтому назревало продолжение передела мира, соответственно, было не до игрушек для романтиков.
А Германия, кстати, была вынуждена развивать новые виды вооружений, такие как авиация и ракеты, как раз потому что все остальные перспективные виды вооружений ей запретили после ПМВ.
И как известно, США и Британия имели достаточно сильную авиацию (если не ошибаюсь, у Британии в 1940-х даже реактивные движки были на сравнимом с немецкими уровне), так что Германия по определению была вынуждена делать оружие, недоступное тогдашней ПВО, то есть однозначно Фау-2.

Для СССР вопрос недостатка ресурсов (человеческих и природных) не был таким острым как для Германии, поэтому и не было необходимости делать ракеты.

Так что вопрос можно ставить только на совсем гипотетическом уровне "что было-бы если-бы после ПМВ совсем исчезла Германия".

[zyxman]

Зомби, РДТТ вообще не проблема - их вон буквально на кухне варят.
Проблема БОЛЬШИЕ РДТТ - их и в СССР при его-то ресурсах не любили, потому что для них требуется мощная химическая промышленность.
А США конечно развивали все доступные направления, потому что была возможность и был смысл - авиацию США тоже тянули до последнего, тк никто не знал, что окажется самым выгодным.

[Дмитрий Инфан]

Тут дело-то в чём: корень нынешней космонавтики - ФАУ-2, и даже не потому, что в основе большинства проектов у нас и за океаном так или иначе были немецкие разработки, а в интересе к ракетам, появившемся во всём мире после немецких атак на Лондон. А теперь, в соответствии с условиями темы представим, что бомбардировок Лондона в 1944 г. не было, соответственно интерес к ракетам "где-то около нуля", ими увлечены отдельные прожектёры-мечтатели типа Годдарда или Тихонравова (Королёв, кажется, мечтал о ракетоплане). В таких условиях ни о каких тяжёлых баллистических ракетах в 1945 г. и речи быть не может, а если группа Боссарта в США и разрабоает МХ-774 (будущий "Атлас"), то дальше бумажной стадии их проект не продвинется. Скорее всего.
А тут ракетоплан - машина реальная, существующая "в железе". Только что успешно преодолела звуковой барьер. Могущая иметь как боевое применение (разведка), так и мирное - исследование верхних слоёв атмосферы, там, или пропаганду американских достижений. Естественно, что силы и средства будут брошены на совершенствование ракетопланов. При таком раскладе, мне представляется, вместо первого спутника в 1957 г. будет первый суборбитальный пилотируемый полёт (Х-15, но с водородным двигателем), а в 1962-63 г. полноценный орбитальный полёт ("Дайна-Сор"). К 1965 г. и СССР подтянется ("Лапоток" Цыбина, а там, глядишь, и "Спираль" построят). Дальше вырисовывается тяжёлый одноступенчатый космоплан с ТФЯРД.

Да нифига не вырисовывается. Уже в 60-х создатели "Дайны Сор" и "Лаптя" упёрлись бы в практически неразрешимые проблемы аэро-, газо-, термодинамики, забросили бы всё это и вспомнили про ракеты. Что и произошло в реальности. Что до ТФЯРДа... до него бы даже не дошло. Просто потому, что денег бы не хватило. И людей. И всего остального.

Рекомендую почитать что-нибудь про ЯРД и NASP. И про "Венчур Стар".

Дайна Соур выводился бы с Зенгера, имеется в виду, как я понял.
Причем Зенгер был бы не ракетный, а ВРД-шный.
То есть, "выход в космос", если бы он только вообще состоялся, был бы осуществлен посредством АКС "классической схемы".
Что, на мой взгляд, вполне возможно, хотя и не особо вероятно.
Точнее, это тоже было бы не слишком быстро.
Хотя... :roll:

"Дайна-Сор" (это, конечно, условное название) мне представляется двухступенчатым аппаратом массой около 100 т: 75 т - нижняя керосиновая ступень, 25 т - верхняя водородная (она же космический корабль, массой 5 т на орбите). Аппарат стартовал бы с дозвукового носителя типа "Гэлакси" или "Мрии", или, может быть, спецсамолёта на базе Б-52. В общем, это был бы такой гибрид "МАКСа" и того проекта, что разрабатывал Зомби.
Проблемы аэро и термодинамики последовательно решили бы в несколько этапов - сначала ближний гиперзвук (полёты Х-15 на 1,5 км/с), потом дальний (полёты водородного Х-15 на 4-5 км/с).
"Венчур Стар" сгубило отсутствие ЯРД: выше скорость истечения - меньше рабочего тела на борту - меньше объём баков - баки прочнее

[Pavel]

"Навскидку" вспоминается "Выбор цели". Правда, он не совсем про Манхэттенский проект. Из книг - "Братство бомбы" Грегга Геркена, подробно, едва ли не по месяцам, описывает создание бомбы в США со всеми склоками и скандалами между Оппенгеймером, Лоуренсом, Теллером и прочими фигурантами. Но это не художественная литература.

Кстати, вопрос возник. А есть ли какой-нибудь хороший художественный фильм про Манхэттенский проект?

Если не ошибаюсь, "Толстяк и малыш (Создатели тени)", 1989 года

Фильм знаменитого режиссёра Роланда Джоффе расскажет Вам об истории создания самого страшного оружия на Земле. Ньюман играет сурового генерала Лесли Гроувза, который руководит совершенно секретным проектом «Манхэттен».
http://vkinodome.ru/716-sozdateli-teni-tolstyak-i-maly.html

Спасибо! Посмотрим..

[Зомби. Просто Зомби]

...

zyxman, я не понимаю, что вы пишете и зачем?
Реально "не врубаюсь", да.

[Дмитрий В.]

Зомби, РДТТ вообще не проблема - их вон буквально на кухне варят.
Проблема БОЛЬШИЕ РДТТ - их и в СССР при его-то ресурсах не любили, потому что для них требуется мощная химическая промышленность..

И она таки в СССР была. Также как и крупные РДТТ

[Павел73]

Зомби, РДТТ вообще не проблема - их вон буквально на кухне варят.
Проблема БОЛЬШИЕ РДТТ - их и в СССР при его-то ресурсах не любили, потому что для них требуется мощная химическая промышленность..

И она таки в СССР была. Также как и крупные РДТТ

О!   Вопрос, который уже несколько лет висит у меня на языке, но всё время забываю спросить: какой отечественный РДТТ самый крупный, и какие у него параметры?

[fan2fan]

А если все же альтисторию строить, то ИМХО наиболее интересна была бы более ранняя развилка: мир без большой Депрессии, Гитлера и ВМВ (в сроки реала), со строгим соблюдением Версальского мира. Там не было ограничений на ракеты (в отличие от артиллерии, авиации и т.д.), поэтому Германия скорее всего стремилась бы достичь реванша (хотя бы в виде военного устрашения) с помощью широкого развития ракетной техники (автоматической, непилотируемой). Причем в 30-е г.г. большой гонки вооружений не было бы (в силу технической новизны) - но к 40-м г.г. Германия выдвинулась бы вперед, как и в реале (возможно, и даже больше, т.к. энтузиастов там больше было бы - ничем не ограничивалось бы, все смогли бы получать госфинансирование)... В общем, "по социальным показаниям" ракетный путь более вероятный, чем ракетопланный ИМХО.

[Старый]

А из неальтернативной истории: первый американский спутниковый проект "Авангард" был сделан вообще без немецкого и военного наследия. Так что без них космонавтика очевидно началась бы с Авангарда.